BVB - Transferpolitik

Ich hatte Havertz jetzt nicht als Ersatz für Sancho im Sinn - ich hatte eher gedacht, dass mit einem (großen) Teil der Einnahmen für Sancho Havertz gekauft werden könnte.

Dass Brandt eher zentral spielt ist natürlich ein Argument, dann haben wir da eher keinen (vordringlichen) Bedarf und sollten uns wirklich auf den Flügel konzentrieren. Aber 40 Mio für Hazard, puh, das finde ich eigentlich zu viel für den. Soooo überragend finde ich den nicht...

Viele Baustellen sehe ich überhaupt nicht, wenn man mal jeden dort spielen lassen würde, wo er her kommt, oder wo er gut ist...

• Raphael Guerreiro / Linksverteidiger
   Warum er offensiv rumturnen muss, obwohl man genügend offensive Außenstürmer hat, während man
   keinen Linksverteidiger hat, bleibt mir ein Rätsel. Einfach Guerreiro als LV einsetzen und die Suche hat ein
   Ende.

• Julian Weigl / Innenverteidiger
   Weigl man einen super Job als Innenverteidiger. Ich weiss nicht, warum man sich nach alternativen
   Verteidigern umsehen sollte, wenn man einen jungen deutschen Spieler hat, der bereits integriert ist und
   einfach nur häufiger spielen möchte. (Von den Märchen, dass er eine Zusage für einen Wechsel zu Tuchel
   hat, möchte ich nichts hören, außer es gibt eine entsprechende Pressemeldung, wo das bestätigt wird).

• Mario Götze / Außenstürmer
   Mal wieder wird Götze als Stürmer eingesetzt. Den selben Quatsch macht nach Guardiola und Löw nun auch
   Favre. Mangels Alternativen klappt das ja vielleicht auch halbwegs, nur Tore schiesst er immer noch nicht so
   viele, weil er eben kein Stürmer ist, wo andere Fähigkeiten für den Abschluss gefragt sind. Wenn es um einen
   Nachfolger für Pulisic geht, sollte Götze wieder auf eine seiner Stammpositionen verschoben werden und
   statt einem Pulisic-Nachfolger lieber ein Stürmer gesucht werden, der auch gelernter Stürmer ist und
   entsprechende Stärken die zum Abschluss führen mitbringt.

Wenn man diese drei Spieler dort einsetzt, wo sie passen und auch überragend sein können, brauch man keine Spieler mehr für die Spitze zu suchen, sondern gibt weniger Geld für vielversprechende Talente aus, die sich gerne - wie Hakimi - in die erste Reihe drängen dürfen.
Immer alles kostspielig auf dem Transfermarkt lösen zu wollen, weil man nur nach Ausgaben das Gefühl hat etwas getan zu haben, ist nicht die beste Lösung.

Da bin ich vollkommen bei dir! Gerade Rapha hat noch nie mal mehr als eine Hand voll Spiele am Stück als LV bei uns bekommen. Wenn man ihm für die paar Auftritte fehlende LV-Tauglichkeit attestiert, müsste man dies bei Wolf, Diallo, Schmelzer auch schon längst machen. Isak anstelle eines neuen Stürmers kann hier auch genannt werden.

Grundsätzlich gilt das, was Watzke einst sagte - das beste Szenario für eine Mannschaft ist, wenn sie keine Spieler verkaufen muss, da durch Steuern etc. immer etwas Verlust entsteht.

Ich komme jedoch zu einem anderen Schluss als du. Meiner Meinung nach dürfte dieser Weg nicht dazu führen, dass man gar nichts macht und mit dem vorhandenen Personal + neuer Talente in die nächste Saison geht, sondern eher dazu, dass man nur 2-3 Spieler für die absolute Spitze holt, anstatt wieder 5-6 wovon man die Hälfte eh schon mit ähnlichem Profil im Kader hat.

Ganz,Ganz seltsamer Beitrag.
In Bezug auf Guerreiro und Götze wirkt es,Als wärst du gerade aus einem jahrelangen langen Schlaf erwacht und hättest mal einen Blick auf den Kader geworfen und dann den Beitrag erstellt.

Zu Götze und Guerreiro ist alles gesagt. Der eine wird nie mehr Außenstürmer und der andere spielt bei uns nur aushilfsweise LV,fertig. Das sind doch zu 100 Prozent ausgelutschte und abgeschlossene Themen.

Zur Krönung Weigl. Ja er gibt aushilfsweise einen guten IV ab. Und nun?
Was hat das mit Transferpolitik zu tun? Wenn wir irgendwas NICHT suchen ist es ein IV,weil wir da 5 Stück plus evtl eben Weigl haben. Wer will denn einen IV holen?

Also manchmal...

Danke, ich dachte schon ich werde bekloppt oder so
Also Weigl IV geh ich ja noch mit, allein weil ich mir im Mittelfeld andere Spielertypen wünsche und er als IV seine Sache gut macht.

Guerreiro als LV ist nix. Ich wünsche mir da wirklich mal jemanden, der dicht macht und ein vernünftiges, kluges Passspiel hat (hat Guerreiro, aber defensiv ist das zu wenig). Wenn der neue LV 3 Assists in der Saison macht reicht mir das zur Not.

Und Götze auf dem Flügel ist wirklich brutal. Er spielt inzwischen ne richtig gute Saison, aber er hat kein einziges Sprintduell gewonnen. Jedes mal wenn er mal steil geschickt wird, muss er abbrechen. Sein Kombinationsspiel und Auge in allen Ehren, aber jeder Außenverteidiger lacht sich da doch schlapp. Mal abgesehen davon, dass er in der Rückwärtsbewegung auch zu langsam wäre und uns über Außen einfach sehr verwundbar machen würde.

Ich schätze deine Beiträge, aber hier bin ich auch komplett anderer Meinung.

Die Situation mit zwei Spezialisten hat man im Tor. Kaum ein Verein investiert dort kräftig in eine Nummer 2, da die Spielzeit überschaubar ist und Investitionen sich anderer Stelle daher mehr lohnen. Dabei ist es im Tor so, dass keine anderen Spieler im einspringen könnten und daher im Notfall auf die Zweiten Mannschaften zurückgegriffen werden muss.

Wenn man tatsächlich 4 Spezialisten für 2 AV-Positionen hat, ist das ansonsten für mich vergleichbar. Es würde nicht automatisch für alle viel Spielzeit abfallen. Das Geld in den 4ten Mann wäre, denke ich, nicht gut angelegt.
Man könnte dann zwar Abstriche in der Qualität bei einem BackUp machen, aber warum sollte man den dann holen, wenn dieser dann nicht das Niveau von Diallo erreicht?
In dem Fall, würde ich lieber Diallo nach Außen ziehen und Zagadou oder Balerdi die Spielzeit in der Innenverteidigung verschaffen.
Talententwicklung ist bei den AVs auch schwierig, wenn das Talent als BackUp eingeplant ist. Zum Einen ist die Spielzeit des BackUps allgemein kritisch und zum anderen gilt wieder, dass das Talent dann ebenfalls einen Diallo vor sich haben könnte.

Für die BackUp-Positionen hätte ich daher gerne eine gewisse Polyvalenz, damit ausreichend Spielanteile zu erwarten sind. Das ist dann für mich auch die Antwort, auf Verletzungen reagieren zu können, ohne den Kader aufzublähen.

Was mich seit Jahren bei uns fasziniert ist, dass wir als Fans ja ganz selten bei möglichen Transferzielen die richtigen Spieler im Blick haben und diskutieren. Das Scouting lässt sich ja schon einigermaßen nachvollziehen, anhand von gesichteten Scouts/ durch Berichte darüber etc. Aber wer letztlich tatsächlich im Fadenkreuz steht können wir einfach nicht wissen.
Find ich einfach mega spannend, es ist quasi jedes Jahr tappen im Dunkeln angesagt.
Wer kommt im Sommer? Ganz ehrlich, es gibt doch ständig Berichte über diesen und jenen Spieler, aber ob das eine tatsächliche Aussagekraft hat(te) lässt sich immer nur in der Retrospektive beurteilen. Mir gefällt das! So gibts diesen zusätzlichen x-Faktor, denn diese Ungewissheit finde ich faszinierend. Die berühmte Nebelkerze hier, ein paar Aussagen von Verantwortlichen da und fertig ist der Spannungsbogen. Tja, einmal Mäuschen spielen bei Susi im Büro um genauer zu wissen, welche Strategie diesen Sommer gefahren wird, wäre einfach viel zu geil. Auf der anderen Seite würde dann genau diese Spannung wegfallen.
Summa summarum:
Was ist dran an Gerüchten wie die um

Filipe Luiz (mMn. eher so unwarscheinlich wie Lichtsteiner letztes Jahr)
Günni(ebenso)?
etc.
Oder doch eher potentielle Newcomer aus Übersee?

Keiner von uns kann es wissen, es wird debatiert und hin- und herüberlegt.
Ich genieße das und lasse mich mit großer Freude im Sommer überraschen wer kommt und wer geht.

Ps.: Sollte jemand die Zorks Targetliste im Park finden bin ich Hinweisen über etwaige Ziele weiterhin nicht abgeneigt

Leider kann ich mich nur selten zu dieser für den Betrachter stressfreien Sichtweise bzgl. Transferpolitik durchringen. Ich bin leider im Gegenteil von der ständigen Frage genervt, wer von den BVB-Leistungsträgern den BVB bald verlassen wird.

Beispielhaft dafür stehen zur Zeit Akanji und Sancho. Beide haben zwar einen Vertrag bis Sommer 2022, aber wenn das inzwischen berühmt-berüchtigte "unsittliche Angebot" von der Insel kommt, da sind sich fast alle einig, dann sind die Jungs bereits im Sommer 2019 weg, weil der BVB, so das allgemeine Narrativ, sehr hohe Ablösesummen nicht ausschlagen kann/darf. Und, auch darin sind sich fast alle einig, kann es gut sein, dass solche unsittlichen, weil horrend hohen Angebote tatsächlich in Sommertransferfenster hereinflattern werden.

Für einen Verein wie den BVB ist demnach in der Transferpolitik, die Hauptfrage, wie in den Kader und damit in die Entwicklung der Leistungsfähigkeit des Kaders Kontinuität hineingebracht werden kann. Wenn ich mir den aktuellen Kader mit besonders trennscharfem Blick anschaue, dann sind aus dem Kader gerade mal vier Spieler für den Aufbau einer Kontinuität mit dem Ziel, permanent international zu spielen, unverzichtbar, nämlich Sancho, Reus, Witsel und Akanji. Weitere acht Spieler, nämlich Alcácer, Guerreiro, Götze, Delaney, Zagadou, Diallo, Piszczek und Bürki, halte ich momentan für sehr wichtige Spieler, die aber als einzelne Spieler nicht unverzichtbar sind.

Nehmen wir den schlimmsten Fall an, also den Abgang von Sancho und Akanji im Sommer, dann wäre das schon wieder ein erheblicher Kontinuitätsbruch, auch wenn man sich die Situation des BVB damit schönreden kann, dass mit den hohen Ablösesummen andere spielstarke Spieler eingekauft werden können. Diese aber müssen dann wieder erst in den Kader und die momentane Spielidee integriert werden - mit allen Unwägbarkeiten, die es dabei gibt.

Schaut man sich die beiden anderen mMn derzeit völlig Unverzichtbaren an - Reus und Witsel - so stellen diese Sonderfälle dar, die man selten hat. Beide sind nicht mehr die Jüngsten, aber auf dem Höhepunkt ihrer Schaffenskraft. Außerdem ist Reus eine Ausnahme auf dem Spielermarkt, weil er vereinstreu ist.

Ziel des BVB, um ständige internationale Präsenz und auch mal den einen oder anderen Titel zu erreichen, muss es also sein, mehr unverzichtbare und wichtige Spieler über längere Zeit zu halten. Drei Jahre sind eher zu wenig. Genau das ist aber sehr schwierig, weil die Finanzkraft des BVB dafür noch nicht ganz ausreicht. Nur Reus, Piszczek und Bürki, also drei Spieler, die mMn zu den unverzichtbaren oder wichtigen Spielern zählen, sind länger als drei Jahre beim BVB. Das ist sehr wenig, zumal Piszczek bereits 33 Jahre alt ist.

Die Transferpolitik des BVB wird wohl noch längere Zeit ein Drahtseilakt bleiben (= Herstellung einer Mischung aus Talenten und gestandenen Spielern), bis vielleicht dann doch mal die längere Bindung wichtiger Spieler an den Verein gelingt.

Ich beneide dich um deine gelassene Haltung zur Transferpolitik.

Es stimmt schon, es steht wirklich sehr viel auf dem Spiel(Drahtseilakt).
Diese "gelassene Haltung" hatte ich allerdings nicht immer. Ich weis noch, wie maßlos ich mich über den Lewa+Götze Nierentreffer der Bayern aufgeregt habe! War nicht schön, ich hab geschäumt vor Wut, ehrlich. Hätte persönlich an die Säbener fahren können und wollen um mich schreiend vor deren Geschaftsstelle zu stellen, denen mal zu zeigen wie kacke der move war.
Danach, große Aufregung! Wer kommt für unsere scheidende nr. 10? De Bruyne? (was hätte ich dafür gegeben!)
Oscar wurde auch gehandelt, letztlich kam Micki aka Mücke ( ) aus der Ukraine.
Wer ersetzt unseren unersetzbaren Stürmer? Großes, langes Drama.... letztlich kam Ciro, der vorher abging, bei uns unterging und hinterher wieder abging. Total verrückt eigentlich.
Der grösste Hammer, Klopp gibt nach kataklystischer Saison auf! Hab fast geweint während der Pk!
Was ist aus dieser hammer Truppe geworden, dachte ich, Alle unersetzbar, dachte ich.
Zeitsprung.
Wir stehen mit guter Chance auf die Meisterschaft auf Platz 1 der Bundesliga. 90er + 2010er revival?
Wir können das einfach nicht wissen! Es wird sich zeigen. Die Verantwortlichen haben bewiesen, dass sie umgehen können mit diesem knallharten Geschäft. Haben uns fans gezeigt, dass sie (budgetgerechte) Lösungen finden wollen und können!
Daher meine positive Einstellung! Es wird Lösungen geben, mal granatenmässig (Dembele/Sancho/auch miki kam dann nach längerer Eingewöhnung gut an), mal schlechtere(Ciro zb.).
Wie du siehst, vom Zeitraum her bin ich klassischer "Erfolgsfan"
Aber diese Zeiten haben mich(durch einen guten Freund, der meinte: junge, schau dir diesen Fussball an, ich war sofort verknallt) geprägt. Seit diesem Jahr(2011) habe ich kein Spiel(!) verpasst, bin nach wie vor verzaubert. Auch wenns manchmal wehtut zu sehen, dass unser BvB im Konzert der Großen höchstens die kleinste Geige spielt.
So isses... weisst du wen ich beneide?
Fans vom KSC, Paderborn und Konsorten. Die sind leidensfähig, wollen ihre Truppe sehen, egal wie beschissen es läuftund in welcher Liga die kicken!
Wir sind innerhalb der BL relativ privilegiert, da unsere Leitung und Mannschaft seit Jahren einen verdammt guten Job macht!
Das es auch anders geht hat uns die fast(Pleite) gezeigt, obwohl zu der Zeit habe ich mich noch nicht für Fussbal interessiert.

Lange Rede kurzer Sinn:

Wir können einfach nicht wissen, wo die Reise hingeht. Aber vertrauen können wir! Auf unsere Truppe! Vom Hausmeister bis zur Küchenchefin, vom Platzwart über die Geschäftsstelle bis hin zur Physiotherapeutin, alle stehen für den Club ein.
Daher meine positive Einstellung

Das teile ich.

Wir suchen - gemäß der Gerüchte - Minimum 2 Spieler für die Startelf: Einen Linksverteidiger und einen zentralen Mittelfeldspieler #Gündogan. Die Gerüchte um einen offensiven Spieler, bspw. Hazard, gehen auch mehr in die Richtung Stammspieler, als tiefe Bank.
Wir wollen also möglicherweise 3 Position nach unserer Idealvorstellung umbesetzen. Und dass, während wir Stand heute 33 Spieler für die nächste Saison unter Vertrag haben und eigentlich Richtung 24/25er Kader streben.
Von den sieben Leihspielern bekommt man sicher die meisten abgegeben/weiter verliehen. Nimmt man die 3, eigentlich 4, notwendigen Transfers hinzu, rücken so viele Spieler in die zweite Reihe, dass auch 4,5 Spieler abgegeben werden _müssen_ die zum engeren Kreis gehören, zumindest teilweise erste Wahl waren, deren finazielles Paket aber enormen Aufwand beim Transferieren erfordern wird (Weigl, Philipp, Dahoud). Insgesamt würde ich sehr deutlich auf ein Transfervolumen ähnlich der letzten drei Jahre tippen.
Und das alles, ohne dass man einen der beiden ganz großen Stützen verliert. Wenn Akanji oder Sancho gehen sollten, hat man beim ersten vielleicht noch Ideen im Kopf, dass mehr oder weniger durch Zagadou/Diallo + X aufzufangen. Bei Sancho fehlt mir gerade die Fantasie, an welchem Rad das während des weiteren Umbruchs zu regeln wäre.
Da kommt eine monströse Transferperiode auf uns zu - und ich bin nach den letzten Jahren überhaupt nicht gelassen, dass das schon werden wird.
Hinter jeden Transfer (bis auf Toljan) konnte ich die Argumente nachvollziehen. Insgesamt haben die Umstrukturierungen jedoch nicht so gefruchtet, wie erhofft. Wir haben 2017 noch drei Transfers getätigt (Toprak, Dahoud und Yarmolenko), die eigentlich durch das Spiel von Thomas Tuchel motiviert waren. Wir waren 2018 so unter Zugzwang notwendige Elemente in den Kader zu bringen und Raum für Veränderung zu schaffen, Delaney und Wolf einzutüten, unabhängig davon, was noch passieren kann. Beide sind gute Spieler, die in ihrer Rolle eine vorzeigbare Leistung abrufen.In Anbetracht des übrigen Kaders und der Rollenverteilung, bin ich aber nicht sicher, ob man die Transfers so getätigt hätte.
Man hat in dieser Saison Kontinuität auf der Trainerposition und deswegen auch ein genaueres Bild, was man benötigt. Wegen der Umwälzungen der vergangenen Jahre ist die Substanz im Gerüst allerdings noch gering, während der Überschuss an nicht mehr passenden Spielern enorm ist.
Und: Es wäre das erste Mal seit den 90ern, dass wir mehr als 60 Punkte holen, und uns kein Leistungsträger verlässt (hoffentlich bleibt es bei Pulisic).