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Fri, Aug 12, 2016
Fortuna Düsseldorf
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VfB Stuttgart Forum
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Info

Fortuna Düsseldorf   VfB Stuttgart
Friedhelm Funkel F. Funkel Manager J. Luhukay Jos Luhukay
€38.00m Total market value €277.90m
24.9 ø age 24.5

Gesamtbilanz: 2. Bundesliga

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2. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - VfB Stuttgart

Aug 9, 2016 - 1:10 PM hours
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Immerhin die Champions in der League... - Sieg
 61.7  71
Halber Maxim, halbe Punkte... - Unentschieden
 05.2  6
Dreifachbelastung ist dann doch zu früh... - Niederlage
 01.7  2
Wie viel Maxim-Bankplätze sind eigentlich eine Luhukay-Entlassung?
 31.3  36
Total: 115

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Sinnloses Anrennen oder erfolggekrönter Spaziergang?

02. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - VfB Stuttgart
Anstoß: Freitag, 12. August 2016, 20:30 Uhr
Ort: ESPRIT arena, Düsseldorf
This contribution was last edited by Luebke on Aug 9, 2016 at 5:49 PM hours
Show results 1-10 of 15.
Freitagsspiel in Düsseldorf - Favoritenrolle als Stolperstein?

Unter der Woche nach einem Sieg noch halb verkatert aufgewacht, mit dem Blick auf den Kalender den Freitag schon fest im Blick und das nächste Spiel schon in drei Tagen? Warte mal! Dieses Gefühl, fast vergessen, kenne ich doch - das ist Champions League Feeling, mehrere Spiele pro Woche, kurze Auszeiten und endlich wieder Spass mit dem VfB! Oder so ähnlich, wer weiß schon, ob Wahler nicht von dieser Belastung sprach, als er öffentlich von der Champions League fantasierte. Aber mit nachlassenden Kopfschmerzen und einen Blick auf die Tabelle wird klar, das hier ist dann immer noch die zweite Liga und gleich in unserer ersten Woche stellen wir das Montags und das Freitags Top-Spiel. Wobei es ehrlich gesagt andersherum angenehmer gewesen wäre...

Mit dem Blick auf die schon verblassenden Erinnerungen ans erste Saisonspiel lassen sich dann auch die ersten Erkenntnisse und Fragen finden und nicht alles ist dabei unbedingt eitel Sonnenschein. Wieso sitzt ein Maxim kommentarlos auf der Bank, während man mit einem eindeutig noch überforderten Talent an der Spitze versucht, nicht schon in Halbzeit 1 zu verlieren? Wieso reicht ein Leistungssprung auf "Durchschnitt zweite Liga" von Sama, damit sich ein Kaminski nun auf der Bank wiederfindet? Ist das die große Aufbereitung der letzten Saison? Und wieso steuert Gentner immer dann Tore und Vorlagen bei, wenn man das Gefühl hat, dass seine spielerischen Schwächen uns vorher gefühlt den Sieg kosten? Muss man da nur laut genug gegen den Fernseher anschreien, um dauerhaft grandiose Leistungen zu sehen? Können wir jetzt eigentlich Schlüsse aus den ersten Spielen ziehen oder muss ich zu Bayern wechseln, wenn ich selbst bei einem Sieg offensichtliche Schwachstellen kritisiere? Und wenn ich beim Kritisieren bin, darf ich anmerken, dass manche Automatismen auch zum Saisonstart funktionieren sollten, wenn man die komplette Vorbereitung Zeit hatte? Oder darf man solche Automatismen nicht erwarten, wenn da auf manchen Positionen die zweite Garde auf dem Platz steht? Und ab wie vielen torlosen Minuten zählt ein Torschützenkönig-Neuzugang Terodde eigentlich als Fehleinkauf? Würden wir mit solch einer Leistung in Liga 1 nicht schon wieder über Abstiegskampf und Trainerentlassung reden? Und reicht es, wenn wir in Liga 2 auch nur zweitklassige Leistung zeigen?

Aber abgesehen von den teils offensichtlichen, teils nicht ganz erst gemeinten, teils überspielten und teils komplett sinnlosen Fragen hat sich am Ende eines herauskristallisiert: es interessiert einen Dreck, wie stark wir auf dem Papier sind. Die "stärkste linke Seite der Liga" zeigte nur bedingt Leistung, "um die uns alle anderen Zweitligisten beneiden" und auch Zimmer zeigte in seinem Auftritt, dass es einen Unterschied zwischen "Kann die Position auch kicken" und "Liefert gute Leistungen" gibt. Neben durchaus auch einigen positiven Eindrücken bleibt am Ende eben vor Allem eine Erkenntnis: Mit dieser Leistung als Status Quo steigen wir wohl nicht auf!
Und das ist wiederum auch vollkommen in Ordnung. Denn bei allen Fehlern und negativen Eindrücken stehen unter dem Strich drei Punkte. Und diese bedeuten, dass wir mehr Zeit haben, uns hin zu der Form zu entwickeln, die wir zum Aufstieg brauchen. Mehr Zeit, um auf noch verletzte Stammspieler zu warten. Mehr Zeit, um Automatismen zu verfeinern und Spieler zu entwickeln. Und mehr Zeit, die verstreichen kann, bevor man die lästige Frage nach dem richtigen Zeitpunkt stellen muss. Insofern war das Spiel gegen die Hamburger am Ende vielleicht der "beste schlechte Start", den wir erwischen konnten. Ein klares Aufzeigen von Schwachstellen, falschen Vorstellungen und fehlender Leistung, welches wir am Ende allerdings nicht in Form von Punkten bezahlen mussten.


Aus diesen Erkenntnissen nun die richtigen Schlüsse zu ziehen ist nicht nur die Aufgabe von Schindelmeiser, der nun hoffentlich noch zielstrebiger an Verstärkungen arbeitet, sondern auch von Luhukay. Dieser sieht sich im nächsten Spiel nun mit Fortuna Düsseldorf konfrontiert und damit vor einer der ersten Härteprüfungen für die Mannschaft. Denn während man es auch aus Liga 1 gewöhnt ist, zu Hause die tonangebende Mannschaft sein zu müssen, könnte die Fortuna die erste Mauer sein, die durchbrochen werden muss. Der "FC Bayern der zweiten Liga" trifft hier nun auf den Verein, der letzte Saison nur knapp dem Abstieg entrinnen konnte. Die Fronten sind damit klar, die Rollen könnten kaum deutlicher verteilt sein und so wird der VfB nun zeigen müssen, dass man auch auf fremden Platz das Spiel machen kann, ohne sich zu stark für Konter zu öffnen. Und gerade mit Blick auf das gestrige Spiel ist unter den Punkten "Spieleröffnung" und "Spielaufbau" noch einiges an Arbeit zu leisten. Arbeit, die innerhalb weniger Tage schon Früchte tragen muss, damit man am Ende nicht schon früh die ersten Punkte verschenkt...
This contribution was last edited by Totenkopfgitarrist on Aug 9, 2016 at 1:14 PM hours
mir fällt es fast noch schwerer als vor dem 1 Spieltag, die Begegnung einzuschätzen. Vom Spielermaterial dürfte sich nicht allzu viel ändern. Mit folgender Bemerkung mach ich mir im Forum bestimmt keine Freunde. Aber ich bin (im Nachhinein) auch der Meinung, dass Maxim´s Rolle als Edeljoker der Schlüssel zum Erfolg war. Er ist mittlerweile wohl nur noch der einzige, der ein bisschen mehr mit dem Ball anfangen kann, als nur den Fuß dagegn zu hauen. Er dürfte technisch mit der beste (wenn nicht der allerbeste) Spieler der Liga sein. Jedoch ist er nicht der schnellste und ausdauernste. Ich glaube, die Gefahr, die er ausstrahlt wäre verschenkt, wenn er zu Beginn gegen völlig fitte und intakte Mittelfeld- und Abwehrreihen anrennen müsste.

Ich denke, dass gegen die Fortuna ein Sieg machbar sein MUSS...........jedoch müssten die Herren Sunjic, Heise oder Klein zeigen, warum sie sich als Verteidiger bezeichnen
This contribution was last edited by Balljunge1893 on Aug 9, 2016 at 1:52 PM hours
Also ich denke, dass wir auf jeden Fall ein komplett anderes Spiel sehen werden.
Unsere Mannschaft stand schon extrem unter Druck. 55.000 VfB-Fans erwarten nichts anderes als einen Sieg, der VfB muss unbedingt sofort wieder aufsteigen, da war's irgendwie klar, dass wir erstmal nervös loslegen.
Zum Glück hat das dann doch noch irgendwie geklappt und wir können in Düsseldorf etwas gelassener ins Spiel gehen.
Dazu steht ein Maxim wieder in der Startelf (hoffe ich doch) und Werner kann eventuell wieder loslegen (denke schon, dass er wieder kann, auch wenn ich ihn komplett verstehen würde, wenn er lieber nochmal aussetzen möchte).
Also ic bin guter Dinge, dass wir wieder 3 Punkte holen und diesmal mit weniger Glück...
Zitat von whatever

Erstmal super Eröffnung! Genial auch die Umfrage.

Zum Spiel:
Ich kann Düsseldorf gar nicht einschätzen. Wäre super, wenn Ortsansässige oder gar Fortuna-Fans etwas weiterhelfen könnten.
Beim VfB hoffe ich mal darauf, dass Werner mental so weit ist (würde es aber auch absolut nachvollziehen können, wenn er sich noch nicht bereit sieht) um spielen zu können. Ansonsten wird es vermutlich eine ähnliche Startelf. Wenn Werner kann, ersetzt er Heise links und Maxim beginnt für Özcan. Sollte Werner nicht können, wird es wohl so aussehen wie gegen St. Pauli in der zweiten Halbzeit, also mit Özcan auf links. Lasse mich aber auch gerne von Luhukay überraschen (Sonora auf links?). Nur so nen Mist wie mit Maxim bitte nicht mehr abziehen. Menschen machen Fehler. Wichtig ist nur wie man diese einordnet und was man daraus macht.

PS: "FC Bayern der zweiten Liga" ist jetzt schon das Unwort der Saison. Ekelhaft...


Komme aus Köln und kann daher die Düsseldorfer sehr objektiv einschätzen. Nach einer vollkommen desolaten Saison, obschon der Kader vorher als stark und erfahren eingeschätzt wurde (Haggui, Madlung, Sararer), schaffte es mit Funkel erst der dritte Trainer den kompletten Absturz noch zu verhindern.

Statt alt und erfahren, heißt das Motto nun, jung und unbelastet. Ausnahmen hiervon sind einige erfahrene Stützen wie Madlung, Fink und Bellinghausen. Sehr bitter ist die schwere Verletzung von Yildirim, den man mit großen Erwartungen aus Bremen geholt hat. Vorne im Zentrum soll noch einer kommen, am liebsten wäre den Fortunen Benshop, der in Hannover wohl nicht oft zum Zug kommen wird.

Funkel soll das Team in dieser Saison möglichst weit von den Abstiegsrängen fern halten, doch diese Aufgabe wird äußerst schwierig. Der Kader ist zu großen Teilen eine Wundertüte. Gegen uns werden sie tief stehen und mit robusten Außen versuchen Nadelstiche zu setzen. Terodde steht ein heißer Tanz mit Madlung und Akpoguma bevor. Ein Schwachpunkt könnte Schauerte sein, der vom Talent her absolut am Limit spielt. Maxim wird dicht gedeckt werden, der uns nicht unbekannte Fink gilt als kompromisslos.

Ich selbst werde auch im Stadion sein und hoffe dort auf einen hart umkämpften 2:0 Sieg durch die späte Entscheidung des eingewechselten Kliment.

•     •     •

Pro 3-1-4-2 / Pro taktische Neuausrichtung

-------------Terodde------Asano-------------
---Großkreutz------Grgic----Gentner---Mané--
-------------------------Maxim---------------------
----Pavard----------Hosogai-----Baumgartl--
-----------------------Langerak------------------

This contribution was last edited by jussinho on Aug 9, 2016 at 3:22 PM hours
Zitat von ElBaBo
Ich hätte Düsseldorf vor der Saison als Aufstiegskandidat Nr. 1 neben uns eingeschätzt. Bei den Düsseldorfern bleib ich auch bei dieser Meinung Zunge raus

Mit einem Auswärtspunkt dürften wir leben können. Freitagabend, Flutlicht, Düsseldorf, fast volles Haus. Da sind schon ganz andere baden gegangen.

Maxim muss natürlich spielen. Warum man ihn hier jetzt versucht als perfekten Joker hinzustellen erschließt sich mir nicht ganz. Und wenn er nach 75 Minuten platt sein sollte, dann muss er halt raus. Lieber 75 Minuten den stärksten Spieler auf dem Platz als nur 45.

In der Innenverteidigung sollte man wechseln. Kaminski für Sunjic. Ohne Kaminski jetzt richtig bewerten zu können, sollte der schon stärker im Spielaufbau sein.

Klein würde ich nach der gestrigen Leistung auch vorerst nicht wieder aufstellen, dafür lieber Zimmer zurückziehen. Rechts außen entsteht dann natürlich ein Vakuum. Großkreutz wird wohl kaum fit werden. Vielleicht die Chance für Kliment. Links hoffen wir wohl alle auf Werner.

Langerak - Zimmer, Sama, Kaminski, Insua - Hosogai, Gentner - Kliment, Maxim, Werner - Terodde

Macht 4 neue in der Startelf, wobei 2 in meinen Augen absolute Musswechsel sind. Vielleicht würde Heise und Klein ein Auswärtsspiel auf Bewährung auch ganz gut tun, denn da ist der Druck der eigenen Fans nicht so groß, aber sportlich hat mir das gestern einfach nicht gereicht. Von Sunjic sprech ich jetzt erstmal nicht, der hat in der Startformation nichts verloren. Der Wechsel Öczan/ maxim ist glasklar.


Das war ein Scherz mit den 95ern als Aufstiegsfavorit oder Überrascht ? Die machen drei Kreuze, wenn sie diesmal ungefährdet drin bleiben.

Auch bei Klein bin ich anderer Meinung; vielleicht lag es an meinem SkyGo auf einem 10" Tablet, aber mir kam er deutlich schwungvoller und besser vor als die Meisten. Seine Seite war zudem äußerst dicht, ganz im Gegensatz zu links. Dennoch sehe ich ihn lieber im Rm und Zimmer dahinter, mal sehen wer überhaupt zur Verfügung steht am Freitag.

Ab wann kann man hier Aufstellungen posten?

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Pro 3-1-4-2 / Pro taktische Neuausrichtung

-------------Terodde------Asano-------------
---Großkreutz------Grgic----Gentner---Mané--
-------------------------Maxim---------------------
----Pavard----------Hosogai-----Baumgartl--
-----------------------Langerak------------------
Zitat von Nilspferd855
Grigic und Gentner haben eine für die Liga überdurchschnittliche Schusstechnik und bei Düsseldorf steht mMn einer der schwächsten Keeper der Liga im Tor auch wenn man es vom Namen her nicht unbedingt so sieht.


Einen der schwächsten Keeper der Liga? Und genau deswegen sitzt mit Unnestall ein wohl noch schlechterer auf der Bank? Mit Verlaub, das sehe ich komplett anders. Rensing ist auf der Linie eine Bank, hat damals beim FC Abstieg eine riesen Saison gespielt und dann unglücklich hinter Giefer warten müssen bei 95. Jetzt ist er dort, trotz sehr guter Nummer 2, wirklich unangefochten der Stammkeeper. Ich wüsste gern, wie du zu dieser Einschätzung kommst.

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Pro 3-1-4-2 / Pro taktische Neuausrichtung

-------------Terodde------Asano-------------
---Großkreutz------Grgic----Gentner---Mané--
-------------------------Maxim---------------------
----Pavard----------Hosogai-----Baumgartl--
-----------------------Langerak------------------
2. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - VfB Stuttgart |#7
Aug 12, 2016 - 10:33 PM hours
Ich verabschiede mich mal für die nächsten Tage.
Die Schwarzmalerei und das dumpfe Draufhauen ist ja schon nach 10 Minuten nicht mehr zu ertragen. ugly

Schlimmer als das heutige Ergebnis sind nur manche VfB-"Fans", sogar hier auf tm, wo es früher mal gesittet und niveauvoll zuging...
2. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - VfB Stuttgart |#8
Aug 12, 2016 - 10:33 PM hours
Ja mei,

hinten zum Teil vogelwild

vorne keine 100% Chance gemacht

Maxim ganz ausgewechselt zum Montagspiel

Wir spielen hoch und weit, wie unter Bruno

Und beim Schiri kommt kein Glück dazu.

Im Endeffekt hatte die Fortuna die besseren und vor allem mehr Chancen.

Wenn wir nicht noch 2 Transfer tätigen werden wir im Mittelfeld landen, zumal unser Lazarett wieder größer wurde.

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Frauen Komplimente machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld
2. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - VfB Stuttgart |#9
Aug 12, 2016 - 10:37 PM hours
ei ei ei ei ei, jetzt geht das wieder alles von vorne los! Das war ja gar nichts...

Mein Fazit:
- Klein abgeben, Zimmer als RV
- RA/RM holen
- Sunjic abgeben/Tribüne (Hatte die Hoffnung für Liga 2 reichts, bisher wohl eher nicht)
- IV holen (von mir aus auch 2)
- Irgendjemand für den Spielaufbau holen. Kann man ja nicht mit ansehen
- Werner das nächste mal von Beginn an
- LA/LM/RA/LM mit Potenzial holen (evlt. kann das Sonora oder Kliment?)
- DM holen sollte Hosogai länger ausfallen

So oder so kommt auf JS viel Arbeit zu...
Schnellst möglich muss jetzt was passieren!

Das einzige was mich noch ein bisschen hoffen lässt ist wenn Kevin wieder fit ist und Grgic zündet

•     •     •

1893
2. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - VfB Stuttgart |#10
Aug 12, 2016 - 10:57 PM hours
Habt ihr eigentlich was anderes erwartet?

Wenn die Ersatzspieler der Abwehr des Grauens bleiben und alle offensiven Spieler gehen und man erst nur einen (Terodde) und viel später mit Werner einen weiteren als Ersatz holt.

Und dazu noch unerfahrene Spieler aus der II. holt, die bekanntermaßen auch keine Bäume ausgerissen haben.

Der Schlüssel wäre noch ein überdurchschnittlicher und erfahrener IV und ein dribbelstarker und schneller LA/RA. Das war eigentlich allen klar, nur eben denen die es machen müssen wohl nicht!

Nun ist es eigentlich zu spät, da man an keine gute Lösungen mehr ran kommt. Es werden wieder die üblichen Paniktransfers à la Sunjic geholt und damit wird man kaum aufsteigen.

Zudem funktionieren die Spieler nicht als Mannschaft. Wenn diejenigen die die Vorbereitung mitgemacht haben, schon so mies zusammenspielen, wie soll es dann mit Neuzugängen auf Anhieb besser werden?

Es bleibt wie es war!
Und das ist Scheiße!

•     •     •

In Entbietung des Schwäbischen Grußes
Ein guter Mensch gibt sein letztes Hemd. Ein Gutmensch gibt das letzte Hemd der anderen.
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