Christian Groß [36] Profi bis Juli24

Ich fand Fritz auch immer gut (als RV, als er noch schnell war - rennen, flanken, rennen - TOP), die letzten beiden Jahre (als ZDM) war es jedoch teilweise unerträglich. Zum Schluss war das einzige Argument für den unangefochtenen Stammplatz "er ist in der Kabine wichtig". Die Sky Kommentatoren waren oft ratlos, warum der nicht ausgewechselt wurde. Wird jetzt alles gerne vergessen.
Fritz und Bargfrede als Zitat Kicker: "Doppelsechs des Grauens" oder "Fehlpassfestival in Bremen".
Auch Bargi, hinter nem spielstarken 6er (Frings) den Ausputzer machen = klasse. Aber mehr ging nicht.

Der Verein ging daran zu Grunde!!!

Ich möchte das nicht nochmal, ganz einfach.

Nostalgie der Fans, Freundschaften zwischen Spieler, Trainer, Management, alles ok. Aber bitte nicht mehr auf dem Platz.
This contribution was last edited by schnuddeldudde on Jun 17, 2023 at 7:59 PM hours

Ach komm, du übertreibst maßlos. Sei doch ehrlich!

Als wenn Werder an einem Spieler wie Bargfrede zu Grunde gegangen wäre… Diesen Zusammenhang würde ich mal glatt als Frechheit bezeichnen.

Werder ist an schlechten Trainern zu Grunde gegangen. Skripnik, Nouri und Kohfeldt haben einen eigentlich guten Kader nach und nach ruiniert.

Nicht an einem Spieler alleine - am System, das aber dazu geführt hat, dass bei manchen Spielern das Leistungsprinzip praktisch ausgesetzt wurde. Und da waren Bargi bzw. Fritz ganz vorne dabei! Das Ergebnis kannst auch Du nicht negieren. Ich bekomme jetzt schon wieder Gänsehaut, wenn es heißt "ein verdienter Spieler" ok, dann sollen solche Leute - wegen mir aus Dankbarkeit oder wegen Freundschaft zu Baumann/Fritz - nen Posten in der Geschäftsstelle oder im Jugendbereich bekommen, was weiß ich, aber nicht auf dem Platz nen Kaugummivertrag als Spieler. NEIN !!"
This contribution was last edited by schnuddeldudde on Jun 17, 2023 at 8:39 PM hours

Richtig, es gibt auch für mich keine „verdienten“ Spieler, sondern nur gute und schlechte Spieler. Und Bargfrede war ein sehr guter Spieler.

Viel tragischer war die Kaugummivariante aber tatsächlich bei den Trainern. Skripnik und Nouri wurden jeweils Monate zu spät ersetzt - und bei Kohfeldt hat man es über die Maßen auf die Spitze getrieben.

Was sagst du denn eigentlich zu Bartels?
Nachdem er nach seiner langen Verletzung endlich wieder auf dem Platz stand (und das sehr gut), wurde er trotzdem aussortiert und die allermeisten Fans fanden das richtig.
In meinen Augen damals eine katastrophale Fehlentscheidung, die sich auch im Nachhinein definitiv als falsch herausgestellt hat.
Da hatte man genau gegen den von dir monierten Trend gehandelt. Und ich will damit nur sagen, dass man bei Spielern eben sehr differenziert schauen sollte und nach Leistung bewerten sollte - und kein Dogma daraus ableiten sollte.

Ich habe mich nicht mit den Bargfrede-Hatern angelegt, weil er ein verdienter Spieler gewesen ist. Sondern weil die pöbelnden Deppen m.E. kein Ahnung hatten und dann lieber ihre Klappe halten sollten.

Und um zum Thema zurückzukehren: Solange Groß seine Leistung bringt, die den hoch ambitionierten Gruev alt aussehen lässt, werde ich gegen diejenigen argumentieren, die ihn aufgrund seiner Vita als Armutszeugnis oder Peinlichkeit oder sonstwas abstempeln.

Klingt wie ein Plädoyer für eine Doppel-6 Gross- Bargfrede.
Ich gönne Groß seinen wundersamen Aufstieg- niemals vergessen: Der Mann wurde für Liga 4 gekauft, um dort als Kapitän zu agieren. Er hat seine Chance genutzt und hat mehr Bundesligaspiele bekommen, als zu erwarten war. Das man immer noch zwanghaft an ihm festhält, obwohl sichtbar ist, dass er in Liga 1 und auch Liga 2 überfordert ist, ist der Verzicht, dass Team zu entwickeln.
Und das ist noch freundlich ausgedrückt.
Solange aber Werder keine Anstalten macht, den jahrelang vermissten "6er" zu besetzen, wird Groß weiter eine Rolle spielen. Auch in der nächsten Saison.

Ich stimme Dir da nicht zu, sorry. Die Beurteilung des Leistungsvermögens von Bargi ist auch keine Hetze oder gar Hass.
Ich sehe das so, dass ihm -weil Fanliebling- viel mehr hinzugedichtet wurde, als wirklich vorhanden war, dann noch mit "wäre er nicht immer verletzt gewesen, wäre er gut gewesen" hätte, hätte Fahrradkette. Es mag sein, dass er das Potential anfangs hatte, ABER vielleicht auch durch Verletzungen, nie wirklich was gerissen hat. Ob er schnelle hätte rennen können, ohne 17 Knieverletzungen? ja, wahrscheinlich. Aber er hatte 17 Knieverletzungen und war dementsprechend langsam. Er lebte vom Einsatz und der Zweikampfhärte, nie von Technik oder Spielverständnis. Und gerade auf eben seine Stärken hatten die Verletzungen eine noch höhere Auswirkung als z.B. beim Techniker Bartels. Bei Bartels wiederum gebe ich dir recht.
Auch gebe ich Dir recht, das Groß spielen sollte, wenn er Leistung bringt. ABER, die steht hier lediglich im Verhältnis zu der von Gruev. Bargi war (unverletzt) auch besser als Felix Kroos, aber nie so gut, dass man in der Bundesliga konkurrenzfähig gewesen wäre. Man baute damals auf einen Dauerverletzen, der es nach jeder Verletzung schwerer hatte, mitzuhalten, jetzt auf einen 34-jährigen. Der (wiederum für seine Verhältnisse) überperformt hat.
Das ist keine Lösung für eine Perspektive. Zurückblickend kann man sagen, für den Aufstieg eine klasse Lösung, Nach vorn blickend aber nicht.

Ich stimme Dir zu, allerdings gehst Du mir mit Gruev zu hart ins Gericht. Gross ist schon ok, aber Gruev ist jetzt nicht so schlecht und blass sieht er neben Gross überhaupt nicht. Gross ist einfach defensiv noch stabiler, dafür hat Gruev bessere Spieleröffnung und ist zudem schneller. Es ist doch nur eine Frage der Zeit bis Gruev an Gross vorbei zieht und es hat auch seinen Grund, dass Ajax an Gruev dran war.

Wird wohl zu Kohfeldt und der AS Eupen wechseln. Gespräche sind weit fortgeschritten.

Meinst du jetzt Gruev oder Groß?
Woher kommt dieses Gerücht?

Gross, is ja auch sein Thread ...

Aus dem Vereinsumfeld.