UN94, BDA und andere Fans im Stadion

Also mal ganz im Ernst... wenn du das nicht selbst weißt???
Es gibt mehrere Möglichkeiten:
1) auf die Leute einwirken und ihnen mitteilen, dass das ganze dämlich ist, Geld kostet und - wie man gelesen hat - auch Sponsoren abschreckt
2) Wenn das nichts nützt das nächste Mal Ordner holen und die Leute abholen lassen (oder trauen sich die Ordner nicht in den Block weil sie Angst um ihr Leben haben???)
3) Versuchen eine Gegeninitiative zu starten und Leute zu mobilisieren die gegen Pyros sind
4) Ggf. mit dem Handy Fotos machen oder filmen dass man die Leute dran kriegt (oder sind sie gar maskiert? Dann gehören sie eh rausgezogen denn es gilt ein Vermummungsverbot)

Und wenn Du mir jetzt sagst, dass das alles nicht funktioniert, weil dann die "Guten" ordentlich Dresche kriegen, glaube ich dir das.
Und genau das zeigt mir, dass die "bösen" nur auf Krawall gebürstet sind und der Verein ihnen am Allerwertesten vorbei geht.
Zumindest sollte man sich als "Guter" von ihnen distanzieren und seine Rückschlüsse daraus ziehen und z.B. in der folgenden Saison den Block wechseln und die "Bösen" nicht mehr unterstützen. Solange das nicht passiert rechne ich die "Guten" auch zu den "Bösen".

früher hat das ganze Stadion mitgemacht. Heute singen nur noch die Ultras.
Nur war das früher so, dass alles irgendwie situationsabhängig war. Wenn es nicht lief kam halt das "kämpfen Nrnberg kämpfen", wenn der Schiri Mist gepfiffen hat haben sich alle ordentlich beschwert, lief es richtig gut gab es auch schon mal eine La Ola oder ein "So ein Tag - so wunderschön wie heute".
Und heute? Wird immer die gleiche Leier gesungen. Unabhängig von dem was auf dem Rasen passiert. Dem kann ich nichts abgewinnen (genauso wie das "wer nicht hüpft der ist ein Fürther" in einem Spiel gegen den VfL Bochum oder Sandhausen. Was soll das?

Mal in Gladbach im Stadion gewesen?

Da kann man sehen, dass man für tolle Stimmung und geile Choreos keine Ultras und v.a. auch keine Pyro-Shows braucht.



Genau meine Meinung - das Problem ist eben, dass die Ultras den gesamten Support für sich vereinnahmen wollen, wenn aus anderen Ecken was initiiert wird, wird nicht mit gemacht sondern das ganze mit den eigenen Liedern erstickt. Kein Wunder, dass am Ende dann sonst keiner mehr singt.
Das würde sich aber schnell wieder ändern.
This contribution was last edited by Scramjet on Jul 25, 2016 at 10:46 AM hours

All diese tolle Tradition, auf die sich die UN94 (und auch die BDA) so gerne beziehen hat viel früher stattgefunden. Und ich bin sicher, das kein einziger der damaligen Spieler - ob ein Morlock, Strehl, Brungs etc. etc.) noch ein einziges Spiel für den Club machen würden, wenn es die UN94 und BDA damals schon gegeben hätte.
Und da ich sehr viele Auswärtsspiele besuche - und das auch nicht gerade mit Chorknaben - weiß ich auch, wie aggressiv die beiden Gruppierungen anreisen.
Aus meiner Sicht sollten sich Bornemann und Meeske zu einem "finalen" Gespräch mit den Verantwortlichen (welche leider nicht eindeutig zu benennen sind) führen. Denn eins ist klar: der Club kann ohne die Ultras. Umgekehrt nicht!

Unsere Polizei hat zur Zeit ganz sicher wichtigeres zu tun, als sich um die Ultras zu kümmern.
Mit wäre es lieber wenn an den Flufghäfen, Bahnhöfen, Konzerten... ausgeruhte Polizisten stehen, anstatt dass sie sich mit diesem Kindergarten herumärgern müssen.

Schaltet bitte euer Hirn ein. Es gibt wichtigeres als Fahnenklau, Pyro und sich ab und zu gegenseitig auf die Birne zu klopfen.

Danke für die Antwort - ich schreib heut Abend ein paar Zeilen dazu, hab jetzt keine Zeit.

1) Es wird die Leute nicht interessieren was du sagst. Denen ist es vollkommen bewusst, das es schlecht für den Club ist.

2) Ja die Ordner trauen sich nicht. Da Ganze hab ich schon paar mal beobachten können. Wenns streit gibt, gehen die nicht mal hin die Ordner. Das einzige was die machen, sie rufen die Polizei. Nur bei Kinder oder Personen unter 1,60 gehen die mal hin und machen auf dicke Lippe. Das nächste Problem ist auch, dass die Ordner nur das absolut nötigste tun und das ist einfach nur rumstehen und beobachten. Solang die Geld für rumstehen und Spiel anschauen bekommen ist ja alles ok. Das gilt natürlich, solang kein Vorgesetzter in der Nähe ist (was eigentlich in den Blöcken nie der Fall ist)

3) Die meisten Leute sind Faul und haben einfach kein Bock irgendwas zu machen. Mit 3,4 Leuten wirst du da nix bewirken. Heutzutage ist es für die meisten schöner vorn Tv zu hocken und rtl zu glotzen, bis man wieder arbeiten muss.

4) Ähnlich wie Punkt 3). Des Weiteren werden die meisten wohl Angst haben das einer von denen es mitbekommt und es dann Stress oder Prügel gibt.


Ich finde die ganzen Sanktionen und Strafen einfach nur schwachsinnig vom DFB. Würde ich jetzt zum BVB oder irgendwo anders in Stadion gehen, da rechte Parolen schreien und zündeln mit paar Kumpel, würden die ne Strafe bekommen, obwohl ich club fan bin. Hooligans sind keine Fans von irgendeinen Verein, die wollen nur Stress machen, denen ist es völlig egal ob der Verein dafür Bluten muss. Das klappt schon seit Jahren nicht mit den ganzen Strafen, man sollte sich hier was anderes einfallen lassen. Falls einer mal erwischt wird ,muss er ja nichtmal die DFB Strafe bezahlen

Das nächste und größte Problem sind hier auch die "Ordner". Ich entschuldige mich hier schonmal für die Wortwahl und möchte auch klarstellen das ich nix gegen dicke oder behinderte Menschen habe, aber das muss mal gesagt werden....

Unsere ach so tollen Sicherheitskräfte im Stadion bestehen aus dicken oder behinderten Menschen, die während der Arbeit ( also beim Fussballspiel) schon damit zu kämpfen haben 3 Stufen zu laufen ohne zusammenzubrechen. Wie soll da, überhaupt die Sicherheit gewahrt werden? Die ***** en sich doch schon ins Hemd, wenn ein Ultra an denen vorbeiläuft. Bei nen Platzsturm oder Aggressionen im Block, wirken die nicht mal einschüchternd bzw. die können ja nichtmal eingreifen. Da ich auch schonmal im ganzen Stadion Zugang hatte, einschließlich Innenraum, ist mir auch aufgefallen das Behinderte als "Sicherheitskräfte" im Stadion beschäftigt sind. Nichts gegen die, es ist schön wenn die beschäftigt sind, aber bitte nicht bei solchen Events. Was sollen die da machen? Die sabbern sich die ganze Zeit nur voll, wenn irgendwas passiert gefährden sie nur sich und andere Menschen. Hier liegt natürlich die Schuld an der Sicherheitsfirma, die nur auf Profit aus ist. In den Stimmungsblöcken sollten meiner Meinung nach Ordner drinnen sein, die einen 50 Oberarm haben und gefühlte 2 Meter groß sind. Natürlich sollten sie auch eine Sachkundeprüfung usw. absolviert haben. Damit wirken sie abschreckend und wenn man wieder ein 15 Jähriger Ultra mal was abfackelt, werden die von so nen halbstarken keine angst haben den rauszuziehen.

Cool... ich hätte nicht gedacht, dass ich eine vernünftige Antwort auf meinen Post bekomme.

Dass von den Leuten im Block niemand etwas tut war mir schon klar. Das würde ich sicherlich auch nicht tun. Denn wenn man danach im Krankenhaus liegt war das die Sache sicherlich nicht wert.
Aber ich würde mir halt in der folgenden Saison meine Dauerkarte in einem anderen Block kaufen.

Aus deiner Aussage entnehme ich ziemlich konkrete Kritik gegen die Ordner. Auch denen möchte ich zugestehen, dass sie Angst um ihre Gesundheit haben und ich kann auch verstehen dass sie nicht auf Teufel komm raus im Block nach Ordnung sorgen wollen - mit der Gefahr verprügelt zu werden.
Und genau das ist das was mich so nervt. Dass sich bestimmte Leute unerlaubte Dinge herausnehmen und niemand traut sich dagegen vorzugehen aus Angst um die eigene Gesundheit. Da ist doch schon grundsätzlich etwas faul (und erinnert mich ein bisschen an die Zeit um 1933). Und ehrlich gesagt habe ich vor solchen Leuten Angst und würde mir wünschen dass sie nicht mehr ins Stadion gehen würden. Das bisschen Stimmung kriegen wir auch ohne die hin. Ist das nachvollziehbar???

So - vorneweg, das "Wenn du schon so schlau bist" war etwas grob - tschuldigung. Mir gehts nur absolut gegen den Strich, wenn jemand einfach so Kollektivstrafen fordert und dann daraus ableitet, die unschuldig Betroffenen würden schon was dagegen machen, um nicht nochmal bestraft zu werden. Das ist für mich einfach naiv.

Zu deinen Punkten
1) Ist leider völlig unpraktikabel. Diesen Leuten ist sehr wohl bewusst, welche Folgen ihr Handeln hat. Nur interessiert das keinen. Geldstrafen? Müssen nicht sie zahlen. Abgeschreckte Fans? Können keine richtigen Clubberer sein. Abgeschreckte Sponsoren? Wollen wir eh nicht haben. Solche oder ähnliche Antworten würden da wohl kommen, wenn sich wirklich einer bereiterklären würde, mit dir über diese Themen zu reden. Da ist die Prioritätensetzung zwischen Ultras und "normalen" Fans leider viel zu unterschiedlich, als dass man hier auf einen gemeinsamen Nenner kommen oder sie von der Falschheit ihres Tuns überzeugen könnte. Ich habe ab und an durchaus auch das Gefühl, dass Neuanwärter der Ultras so was wie eine Gehirnwäsche verpasst bekommen. Anders kann man sich den Schwachsinn, den die zum Teil verzapfen doch kaum erklären. Fußball geht auch ohne Sponsoren - Ehre der Stadt verteidigen - Pyrotechnik legalisieren, ist ja gar nicht so gefährlich usw. Das ist schon fast eine eigene Weltanschauung. Und auf Diskussionen darüber lassen sich Ultras wohl nicht sehr gern ein. Zumindest nicht die 2-3 Exemplare, die ich kenne. Eigentlich ziemlich gescheite Leute - aber wenns um solche Themen geht, könnte man meinen, die plappern auswendig gelernte Parolen nach.

2) Bei jedem Spiel stehen genug Ordner vor dem Block, die den Pyroaffen in die Augen schauen können, wenn die mal wieder auf dem Zaun sitzen. In den Block geht aber trotzdem kein Ordner. Ganz einfach, weil die wissen, dass sie nichts ausrichten können und schlimmstenfalls üble Prügel bekommen. Selbst mit einem Haufen Polizisten in Plastikrüstung hättest du noch große Probleme, die Übeltäter aus dem Block zu holen. Spontan denke ich da an Hannover oder Schalke, wo in den letzten Jahren zweimal versucht wurde, die Lage im Block mit Polizei unter Kontrolle zu bringen bzw. eine Fahne rauszuholen. War jeweils ein ziemliches Desaster. Im Block hast du gegen die Ultrameute so gut wie keine Handhabe (außer du stellst wirklich eine Polizeihundertschaft rein). Und als kleiner Fans hast du da noch viel weniger zu melden.

3) Ich wüsste wirklich nicht, wie das aussehen soll und v.a. wie man damit die Ultras erreichen sollte. Sprechchöre und Pfeifkonzerte hatten wir im Stadion schon, wenn mal wieder gezündelt wurde. Hat nichts gebracht. Eine breitere Bewegung außerhalb des Stadions braucht Anführer, die das in die Hand nehmen und längerfristig am Leben erhalten. Daran scheint es einfach zu fehlen. Und vor allem sind wohl einfach nicht genug Fans bereit, sich wirklich aktiv für sowas einzusetzen. Denn zwischen auf die Pyrodeppen schimpfen und dann auch wirklich versuchen, etwas gegen sie zu machen, ist es doch ein großer Unterschied. Da müssten viele Fans aus ihrer Komfortzone raus und der Deutsche macht nichts weniger gern, als seine Komfortzone zu verlassen. Nein, selbst wenn der Verein das anstoßen würde, sehe ich nur sehr geringe Chancen, dass sich so eine Bewegung zumindest mittelfristig halten könnte. Dafür betrifft es halt viel zu wenige wirklich direkt.

4) In den deutschen Profistadien gibt es topmoderne Kameraanlagen, mit denen man dir beim Nasepopeln zuschauen und hinterher sagen kann, ob du was Grünes, Gelbes oder Schwarzes ans Tageslicht befördert hast. Allerdings wissen die Zündelgesellen halt sehr gut, wie sie sich davor schützen können, auf Videobändern identifiziert zu werden. Natürlich sind die maskiert. Die ziehen sich auch um, bevor sie auf den Zaun gehen und sobald sie wieder runterkommen. Die tun alles dafür, in dem Moment, wenn sie mit ihrer Fackel auf dem Zaun sitzen, so wenig Individualität wie möglich zu zeigen. Das erschwert die Ermittlungen natürlich enorm. Und dann kommen die Dutzenden Leute rund um die Zündelaffen dazu, die auch ihr Möglichstes tun, um sie zu schützen. Die Polizei kann meines Wissens nur einen Bruchteil derjenigen identifizieren, die im Stadion Pyro zünden. Das zeigt recht gut, wie einfach es ist - trotz modernster Kameratechnik - in der anonymen Masse zu verschwinden. Und wenn eine Pyroaktion geplant ist, passen die schon auf, dass um sie rum keine ihnen unbekannten Fans stehen und die ganze Aktion filmen. So blöd sind die leider nicht, auch wenn ihr Tun anderes vermuten lässt.

Und im schlimmsten Falle würde es wohl wirklich drauf rauslaufen, dass jemand, der gegen das Pyrogesocks vorgehen will, früher oder später aufs Maul bekommt. Und darauf habe ich wirklich keine Lust.

Ich würde nicht sagen, dass diesen Leuten der Verein absolut egal ist. Aber die haben halt völlig verquere Ansichten, wie sie den Verein unterstützen können. Viele von denen sehen Magnesiumfackeln in der Tat als Form der Unterstützung, weil die Spieler dadurch zusätzlich angefeuert werden (wurde mir so ins Gesicht gesagt). Für die ist das in der Regel wohl kein falsches und rechtswidriges Verhalten, sondern einfach nur eine extreme Form der Anfeuerung. Verbunden mit einem sehr aggressiven Auftreten gegen andere Vereine, einer sehr aggressiven Rhetorik und bei einigen (nicht allen!) sicherlich auch der Bereitschaft, Fäuste statt Worten einzusetzen. Gleichzeitig ist das alles natürlich auch immer vermischt mit einem großen Drang zur Selbstdarstellung. Und da liegt in meinen Augen das wohl größte Problem mit der Ultrabewegung. Die nehmen sich selbst wichtiger als den Verein. Das mögen alles sehr leidenschaftliche Fans sein, aber wenn man die eigene Gruppe über den Verein stellt und die eigene Show abzieht bzw. den selbst gewählten Verhaltenskodex durchzieht, selbst wenn der dem Verein schadet, läuft irgendwas völlig falsch. Aber das erkennen viele von denen vermutlich gar nicht - Gehirnwäsche...

Zu deinem Vorschlag, dass jeder sich Karten in anderen Blöcken holen sollte, der dieses Verhalten nicht unterstützt. Das wäre in meinen Augen der völlig falsche Weg. Denn dann steht in den Problemblöcken nur noch mehr von diesem Gesocks bzw. ihrer Mitläufer. In den Blöcken 7,9,11 (wohl am ehesten im 11er) stehen doch noch einige, die mit diesem Ultragebahren wenig anfangen können und erst recht keine Unterstützer von Pyrotechnik und Gewalt sind. Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass schon der Besitz einer DK in diesen Blöcken ausreicht, um ein Unterstützer der Krawallmacher zu sein. Für mich ist das ein völlig unzulässiger Schluss. Schon allein, weil ich selbst als Gegenbeispiel dienen kann. Nur durch die passive Anwesenheit der "Ultra-Verweigerer" werden deren Wirkungskreise etwas eingegrenzt. Natürlich nur im kleinen Rahmen, aber immerhin. Wenn sich die "normalen" Fans jetzt auch noch aus diesen Blöcken zurückziehen, haben die Ultras endgültig Narrenfreiheit, weil nur noch Leute drinstehen, die überzeugte Ultras sind oder gerne welche wären. Und das wird erst recht nicht helfen, wenn es darum geht, dieses vereinsschädigende Verhalten einzugrenzen.

Aber um an den Ausgangspunkt zurückzukommen. Ich sehe für die "normalen" Fans in der Nordkurve einfach keinen wirklich gangbaren Weg, um die Ultras in ihre Schranken zu verweisen. Das kann nur vom Verein und den Justizbehörden ausgehen. Jegliches Fehlverhalten muss knallhart bestraft werden. Sobald jemand identifiziert werden kann, muss der massiv auf den Deckel bekommen. Das wird kurzfristig wohl zu einer noch größeren Fanproblematik führen, da sich diese Herrschaften anscheinend als Outlaws sehen und ihre "No Surrender"-Fahnen nur zu gern schwenken. Aber mittel- und langfristig dürfte das die einzige Sprache sein, die überzeugte Ultras verstehen.