Unsere Liga-Konkurrenz
May 30, 2019 - 2:05 PM hours
Mar 28, 2024 - 5:08 PM hours
Das mit den vierteljährlichen Fortschritten liest sich gut, was es im Detail bedeutet ist dann Ansichtssache.
Jetzt kommt der große Knackpunkt, gibt es einen Bauunternehmer der das ganze für 70 Mio.€ baut? Also auf das eigene Risiko mit dieser Summe auskommt?
Ein erster Vergleich mit den Kosten von anderen Stadien, wird eng. Wir mussten an die 25 Mio.€ in die Instandhaltung des Stadions stecken, von den Maßnahmen sieht man nur etwas auf den zweiten Blick als Vergleich der Größenordnung.
So viele Fußballstadien gibt es in Deutschland nicht, aus der Erfahrung gibt es da öfter Unklarheiten zwischen dem was vertraglich geleistet werden muss und was sich der Auftraggeber eigentlich gewünscht hat.
Bei dem Haushalt der Stadt Kiel kann es auch schwer werden, wenn die Stadt noch kräftig nachschießen müsste.
Am Ende wird es die Lizenz geben, weil das schlicht die DFL und der DFB für das Geschäft braucht. Das haben wir als HSV auch gemerkt beim Thema Stadion vor gut 1,5 Jahren, als einfach das Finanzloch von allen Seiten übersehen worden ist.
Mit dem großen Nachteil, am Ende sind die Vorgaben nur noch Papiertiger.
Jetzt kommt der große Knackpunkt, gibt es einen Bauunternehmer der das ganze für 70 Mio.€ baut? Also auf das eigene Risiko mit dieser Summe auskommt?
Ein erster Vergleich mit den Kosten von anderen Stadien, wird eng. Wir mussten an die 25 Mio.€ in die Instandhaltung des Stadions stecken, von den Maßnahmen sieht man nur etwas auf den zweiten Blick als Vergleich der Größenordnung.
So viele Fußballstadien gibt es in Deutschland nicht, aus der Erfahrung gibt es da öfter Unklarheiten zwischen dem was vertraglich geleistet werden muss und was sich der Auftraggeber eigentlich gewünscht hat.
Bei dem Haushalt der Stadt Kiel kann es auch schwer werden, wenn die Stadt noch kräftig nachschießen müsste.
Am Ende wird es die Lizenz geben, weil das schlicht die DFL und der DFB für das Geschäft braucht. Das haben wir als HSV auch gemerkt beim Thema Stadion vor gut 1,5 Jahren, als einfach das Finanzloch von allen Seiten übersehen worden ist.
Mit dem großen Nachteil, am Ende sind die Vorgaben nur noch Papiertiger.
Mar 28, 2024 - 6:18 PM hours
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Mar 28, 2024 - 9:12 PM hours
Zitat von opi69
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Naja msn weiß ja nicht ob die 50 Millionen nur für die 1310 Plätzen mehr ausgegeben wurden. Das Würde ich schon zuemlich dämlich und unwirtschaftlich finden. Denke davon wurde mehr als nur Sitzplätze gebaut.
Mar 28, 2024 - 9:35 PM hours
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Mar 28, 2024 - 10:27 PM hours
Zitat von Herr_Arminius
Naja msn weiß ja nicht ob die 50 Millionen nur für die 1310 Plätzen mehr ausgegeben wurden. Das Würde ich schon zuemlich dämlich und unwirtschaftlich finden. Denke davon wurde mehr als nur Sitzplätze gebaut.
Zitat von opi69
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Naja msn weiß ja nicht ob die 50 Millionen nur für die 1310 Plätzen mehr ausgegeben wurden. Das Würde ich schon zuemlich dämlich und unwirtschaftlich finden. Denke davon wurde mehr als nur Sitzplätze gebaut.
Das Böllenfalltor wurde umgebaut, was dieser Umbau alles beinhaltete weiß ich nicht. Habe irgendwie in Erinnerung, dass das neue Stadion Stück für Stück das alte ersetzt hat. Und so machen auch die knapp 50Mio € dann wieder Sinn.
Mar 28, 2024 - 10:39 PM hours
Zitat von Ricasso
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Dann frag mal Hausbesitzer oder Genossenschaften, wieso sich kaum einer derzeit einen Neubau mehr leisten kann. Preise haben sich seit 2018 fast verdoppelt. Alleine für eine Dachsanierung zahlt man jetzt fast die Hälfte, die man 2018 für ein Haus bezahlt hat. Anstatt 10 Millionen hat die Modernisierung bei uns 25 Millionen mal kurz gekostet.
Kiel will das Spielfeld um 90grad drehen, was bedeuten würde, dass man das ganze Stadion neu bauen muss,
Mar 28, 2024 - 10:59 PM hours
Zitat von OracleHH
Dann frag mal Hausbesitzer oder Genossenschaften, wieso sich kaum einer derzeit einen Neubau mehr leisten kann. Preise haben sich seit 2018 fast verdoppelt. Alleine für eine Dachsanierung zahlt man jetzt fast die Hälfte, die man 2018 für ein Haus bezahlt hat. Anstatt 10 Millionen hat die Modernisierung bei uns 25 Millionen mal kurz gekostet.
Kiel will das Spielfeld um 90grad drehen, was bedeuten würde, dass man das ganze Stadion neu bauen muss,
Zitat von Ricasso
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Dann frag mal Hausbesitzer oder Genossenschaften, wieso sich kaum einer derzeit einen Neubau mehr leisten kann. Preise haben sich seit 2018 fast verdoppelt. Alleine für eine Dachsanierung zahlt man jetzt fast die Hälfte, die man 2018 für ein Haus bezahlt hat. Anstatt 10 Millionen hat die Modernisierung bei uns 25 Millionen mal kurz gekostet.
Kiel will das Spielfeld um 90grad drehen, was bedeuten würde, dass man das ganze Stadion neu bauen muss,
Ich habe keine Ahnung, was Kiel genau plant.
Ich habe aber angenommen, dass sicherlich andere, niedrigere Standards gewählt werden als in Freiburg, da es sich bei dem einen Klub um einen etablierten Erstligisten mit gelegentlicher Teilnahme am europäischen Geschäft und beim anderen Verein um einen starken Zweitligisten mit womöglich (nur) kurzzeitiger Teilnahme an der BuLi handelt.
Mar 28, 2024 - 11:20 PM hours
Zitat von Ricasso
Ich habe keine Ahnung, was Kiel genau plant.
Ich habe aber angenommen, dass sicherlich andere, niedrigere Standards gewählt werden als in Freiburg, da es sich bei dem einen Klub um einen etablierten Erstligisten mit gelegentlicher Teilnahme am europäischen Geschäft und beim anderen Verein um einen starken Zweitligisten mit womöglich (nur) kurzzeitiger Teilnahme an der BuLi handelt.
Zitat von OracleHH
Dann frag mal Hausbesitzer oder Genossenschaften, wieso sich kaum einer derzeit einen Neubau mehr leisten kann. Preise haben sich seit 2018 fast verdoppelt. Alleine für eine Dachsanierung zahlt man jetzt fast die Hälfte, die man 2018 für ein Haus bezahlt hat. Anstatt 10 Millionen hat die Modernisierung bei uns 25 Millionen mal kurz gekostet.
Kiel will das Spielfeld um 90grad drehen, was bedeuten würde, dass man das ganze Stadion neu bauen muss,
Zitat von Ricasso
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Ich mag mich irren, aber geisterten zum Bau des neuen SC Freiburg Stadions nicht auch Summen um die 70 Mio Grenze durch die Medien?
Gut, nun ist seit Baubeginn dort (2017? 2018?) einige Zeit ins Land gezogen, aber das Stadion dürfte auch größer ausgefallen sein, als es für Holstein nötig wäre, was die Kosten und den Anstieg derer zum Teil relativieren dürfte.
Will sagen, im Großen und Ganzen müsste es doch schon möglich sein, in Kiel ein halbwegs ansprechendes Stadion mit ~25.000 Plätzen für die Summe zu bauen. +/- 4-5 Millionen. Wohl eher + als -, weil es immer ein + ist.
Dann frag mal Hausbesitzer oder Genossenschaften, wieso sich kaum einer derzeit einen Neubau mehr leisten kann. Preise haben sich seit 2018 fast verdoppelt. Alleine für eine Dachsanierung zahlt man jetzt fast die Hälfte, die man 2018 für ein Haus bezahlt hat. Anstatt 10 Millionen hat die Modernisierung bei uns 25 Millionen mal kurz gekostet.
Kiel will das Spielfeld um 90grad drehen, was bedeuten würde, dass man das ganze Stadion neu bauen muss,
Ich habe keine Ahnung, was Kiel genau plant.
Ich habe aber angenommen, dass sicherlich andere, niedrigere Standards gewählt werden als in Freiburg, da es sich bei dem einen Klub um einen etablierten Erstligisten mit gelegentlicher Teilnahme am europäischen Geschäft und beim anderen Verein um einen starken Zweitligisten mit womöglich (nur) kurzzeitiger Teilnahme an der BuLi handelt.
Es werden wieder nicht realisierbare Luftschlösser gebaut, mehr nicht. Hoffe die DFL greift da dann auch mal durch und vergibt keine Lizenz aufgrund einer weiteren Sondergenehmigung. Oder die Landespolizei legt halt das Sicherheitstechnische Veto ein, da die Sicherheit der gegnerischen Fans nicht mehr gewährleistet werden kann
.
Mar 29, 2024 - 1:09 AM hours
Schon armselig: der HSV ist sportlich nicht in der Lage als größter Club in Liga 2 final zu bestehen und es gibt Fans, die auf eine Lizenzverweigerung hoffen.
Ziemlich peinlich.
Ziemlich peinlich.
Mar 29, 2024 - 1:19 AM hours
Zitat von opi69
Das Böllenfalltor wurde umgebaut, was dieser Umbau alles beinhaltete weiß ich nicht. Habe irgendwie in Erinnerung, dass das neue Stadion Stück für Stück das alte ersetzt hat. Und so machen auch die knapp 50Mio € dann wieder Sinn.
Zitat von Herr_Arminius
Naja msn weiß ja nicht ob die 50 Millionen nur für die 1310 Plätzen mehr ausgegeben wurden. Das Würde ich schon zuemlich dämlich und unwirtschaftlich finden. Denke davon wurde mehr als nur Sitzplätze gebaut.
Zitat von opi69
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Das Böllenfalltor in Darmstadt wurde für knapp 50 Mio € umgebaut. Die Kapazität stieg dadurch von ca. 16500 auf jetzt 17810 Plätze. Da ist dann das Vorhaben von Kiel die Kapazität um ca 10000 Plätze zu erweitern für 70 Mio € sehr ambitioniert. Bei den derzeitigen Rohstoff- und Energiepreisen gehe ich eher von deutlich höheren Kosten aus. Aber man weiß ja nie, was passieren wird, wenn irgendwelche Gönner um die Ecke kommen und Holstein unter die Arme greifen.
Naja msn weiß ja nicht ob die 50 Millionen nur für die 1310 Plätzen mehr ausgegeben wurden. Das Würde ich schon zuemlich dämlich und unwirtschaftlich finden. Denke davon wurde mehr als nur Sitzplätze gebaut.
Das Böllenfalltor wurde umgebaut, was dieser Umbau alles beinhaltete weiß ich nicht. Habe irgendwie in Erinnerung, dass das neue Stadion Stück für Stück das alte ersetzt hat. Und so machen auch die knapp 50Mio € dann wieder Sinn.
Ja okay das macht dann schon eher Sinn dann ist das Stadion sozusagen ja komplett erneuert worden.
Für lediglich 1310 plätze mehr allein 50 Millionen aufzunehmen ist ein wenig heftig.
Do you really want to delete the complete thread?
Do you really want to delete this post?
Bookmark
Subscribed threads
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.