Sat, Dec 9, 2023
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Info

SV Werder Bremen   FC Augsburg
Ole Werner O. Werner Manager J. Thorup Jess Thorup
€97.60m Total market value €122.55m
26.3 ø age 25.6
Justin Njinmah J. Njinmah Most valuable player E. Demirovic Ermedin Demirovic

Gesamtbilanz: Bundesliga

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14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg

Dec 4, 2023 - 5:20 PM hours
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#81
Dec 9, 2023 - 7:29 PM hours
Zitat von BiffBaff
Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von BiffBaff

Es ist ein freies Forum, aber mit klaren Regeln.

Wenn ich meine Meinung kundgebe, dann kann man die Meinung als solche kritisieren.

Sobald einem nahegelegt wird, sein 'Fansein zu ueberdenken' dann hat das nichts mehr mit den Fakten zu tun, sondern wird persoenlich. Genau das ist respektlos bzw beleidgend. Genau deswegen habe ich es auch gemeldet.


Dann auch noch zu behaupten, dass es 'der Frust sein muss, weil Werner gewonnen hat' ist spoettisch und ebenfalls beleidigend. Deswegen ebenfalls gemeldet.

Rechtlich sind solche Aussagen weder ehrverletzend, noch geeignet, das Ansehen zu beschädigen und damit keine Beleidigung. Sie verstoßen auch nicht gegen die Nutzungsbedingungen von TM, auch wenn du sie als respektlos empfindest und dich angegriffen fühlst.
Du solltest dich entspannen und mit Gegenmeinungen ebenso entspannt umgehen.Die Meldung der Posts verschafft nur dem Admin zusätzliche Beschäftigung. Das tut nicht Not, finde ich.

Das sehe ich DEUTLICH anders.

Aus den 11 Regeln, speziell im Bremen Forum oben angepinnt: "5. Verboten auf Transfermarkt sind Inhalte, die Gewalt, Drogen oder ähnliches verherrlichen oder auch nur verharmlosen. Gleiches gilt für Inhalte, die ehrverletzend, BELEIDIGEND, verleumderisch, drohend, obszön oder belästigend sind und somit gegen die GUTEN SITTEN bzw. UMGANGSFORMEN verstoßen. Dazu gehören auch und insbesondere Inhalte mit jugendgefährdenden oder pornographischen Äußerungen oder Inhalte, die gesetzwidrig sind, bzw. auf Seiten mit strafbarem Inhalt verlinken sowie Inhalte, die für terroristische, extremistische oder verfassungsfeindliche Vereinigungen werben oder deren Meinungsbilder vertreten."

Natuerlich werde ich weiterhin beleidigende Beitraege melden, wie ich es ueber die letzten paar Monate schon gemacht habe (>20 im November).

Was hier teilweise an ad hominems gepostet wird, das geht garnicht mehr. Es ist ueberhaupt traurig, dass der Forummoderator die Regeln gesondert posten musste, weil etliche Foristen hier regelmaessig zu persoenlich werden (keine Ahnung wieso!).

Wenn man nichts aendert, dann wird sich nichts aendern. Das gilt fuer Werder genau so wie die Fans hier im Forum.

Ich bin vom Fach und es ist nicht ehrverletzend, wenn jemand dir nahelegt, das Fansein zu überdenken oder es dir gar abspricht. Das ist eine gewöhnliche Meinung., die sich auch nicht unter obige Forumsregel subsumieren lässt. Wenn ein anderer User schreiben würde, dass dein Schreibstil gut oder schlecht sei, oder du Ahnung oder keine Ahnung hättest, wäre es auch Kritik, die nicht beleidigend wäre, auch wenn sie persönlich, unsachlich oder unzutreffend wäre.
Nicht jede Aussage, die objektiv oder subjektiv einen persönlichen Angriff darstellt, ist auch eine Beleidigung.

Wie schon geschrieben, entspann dich doch bitte. Wenn wir solche Aussagen als beleidigend interpretieren, können wir das Forum dichtmachen, da niemand mehr Spieler, Trainer oder Offizielle kritisieren könnte, weil sich die Kritik gegen die jeweilige Person richten würde.
Wir müssen es mit den Alarmmeldungen auch nicht übertreiben, denn nicht jede tut Not. Wenn du darüber mit zeitlichem Abstand, nicht im Affekt, nachdenkst, wirst du zum selben Schluss kommen.
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#82
Dec 9, 2023 - 7:30 PM hours
In der zweiten Halbzeit defensiv weitestgehend souverän.
Vorne mit wichtigen Toren zum richtigen Zeitpunkt .

Weiser stark verbessert.
Stage wieder top.
Ducksch sowieso.
Stark mit Paukenschlag zurück.
Einstellung top!
Angstgegner abgekocht.

Ein Tag zum Feiern! stark
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#83
Dec 9, 2023 - 7:35 PM hours
Nach der Leistung in Stuttgart musste und konnte es nur besser werden, was auch geklappt hat. Drei Punkte mehr.
Nächsten Freitag geht der Kampf gegen Gladbach weiter.
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#84
Dec 9, 2023 - 7:37 PM hours
Zu Hause zu null gewonnen, das is Balsam. Nun hat man 14 Punkte und darf gerne mehr werden in diesem Jahr noch.

•     •     •

"Wer glaubt, dass es im Fußball leichte Spiele gibt, wird in seinem ganzen Leben schwere Spiele haben. Wer aber glaubt, dass es nur schwere Spiele gibt, der wird auch mal ein paar leichte haben.“ der König selbst hats gesagt
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#85
Dec 9, 2023 - 7:42 PM hours
Zitat von Schilkseeschnack
Zitat von Lennsky
Das Problem, was ich bei diesem Argument habe, ist, dass es zwei unterschiedliche Maßstäbe anlegt: Man kann nicht auf der einen Seite vollständige Sicherheit einer Verbesserung verlangen, wenn man auf der anderen Seite den nicht zufriedenstellenden Ist-Zustand mit "wird schon irgendwie werden" verteidigt. Die Frage ist also, ob unter den gegebenen Umständen mehr möglich wäre bzw. erreicht werden müsste, um am Trainer festzuhalten. Kommt man zu dem Ergebnis, dass die Leistung des Trainers nicht ausreicht, muss man im zweiten Schritt eine andere Lösung suchen. Nur weil ein Guardiola gerade nicht an sein Handy geht und ein Klopp leider auch nicht zur Verfügung steht, kann man nicht von vornherein sagen, dass es nicht besser geht.

Dann nenn bitte einen Trainer, der mehr erreichen könnte und für Werder finanzierbar ist.
Weder argumentiere ich gegen einen Trainerwechsel, indem ich behaupte, dass es mit Werner schon irgendwie klappen werde, noch verlange ich von einem neuen Trainer eine Erfolgsgarantie. Ich versuche lediglich, mich in Baumanns Lage zu versetzen. Nach einem. Sieg gibt es keinen Grund, über einen Trainerwechsel nachzudenken, zumal dieser auch eine finanzielle Frage ist und Werner die Zeit einer Wintervorbereitung und den Start ins neue Jahr verdient hat, um zu zeigen, dass er es besser kann.

Außerdem ist es auch eine Frage der Erwartungshaltung.
Ich bin grundsätzlich kritisch, doch was genau wird von Werner mehr erwartet? Er ist aufgestiegen, hat trotz einer schlechten Rückrunde den Klassenerhalt geschafft und bewältigt in dieser Saison den Abstiegskampf so gut er kann. Das war allen vor der Saison klar, oder hat man
erwartet, dass er die Mannschaft im zweiten Jahr ins sichere Tabellenmiitelfeld führt? Vielleicht wäre das mit einem fitten Keita auch gelungen, doch angesichts der Umstände bezweifle ich, dass ein Trainer der gleichen Kategorie mehr erreicht hätte. Zweifellos hat Werner taktische und personelle Fehler gemacht, hat seine Eigenheiten und muss noch lernen, doch auf dem Weg zu dem Ziel Klassenerhalt liegt er im Soll und die Mannschaft scheint ihm zu folgen.


Mit der gleichen Gewissheit, mit der Du unterstellst, dass es keinen Trainer gibt, der mehr erreichen könnte und gleichzeitig finanzierbar ist, sage ich, dass es haufenweise Trainer gibt, die beide Anforderungen erfüllen. Und nun? Müssen wir jetzt beide die Hersteller unserer Glaskugeln kontaktieren, ob wir eventuell eine Rückholaktion verpasst haben?

Genau das ist der Punkt, um den es mir geht: Wir haben keine Sicherheit, dass ein bestimmter Trainer eine Verbesserung darstellt. Wir haben aber auch keine Sicherheit, dass es mit Werner a) besser wird und b) seine Trainerleistung einen Abstieg verhindern wird. Analyse und Entscheidungsfindung müssen entsprechend auf der Basis des jetzigen Wissens vorgenommen werden, nicht auf der Hypothese, dass kein verfügbarer Trainer mehr erreichen könnte - das ist rein von der Wahrscheinlichkeit her unrealistisch.

Mal ein Gedankenexperiment: Stellen wir uns vor, Werder hätte gerade keinen Trainer und müsste sich auf dem Markt umsehen, wer gerade verfügbar ist. Würde man dabei Werner als aussichtsreichen Kandidaten auswählen, der jetzt ein Jahr lang einen Punkteschnitt von unter 1 in der Bundesliga vorzuweisen hat? Oder würde man andere Optionen für erfolgversprechender halten? (Und ich möchte in diesem Zusammenhang noch darauf hinweisen, dass wir nicht wissen, wer überhaupt alles Interesse hätte, zu den möglichen Konditionen bei Werder zu unterschreiben, was das 'es gibt keinen'-Argument noch unsinniger macht.)
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#86
Dec 9, 2023 - 8:00 PM hours
Zitat von Lennsky
Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von Lennsky

Das Problem, was ich bei diesem Argument habe, ist, dass es zwei unterschiedliche Maßstäbe anlegt: Man kann nicht auf der einen Seite vollständige Sicherheit einer Verbesserung verlangen, wenn man auf der anderen Seite den nicht zufriedenstellenden Ist-Zustand mit "wird schon irgendwie werden" verteidigt. Die Frage ist also, ob unter den gegebenen Umständen mehr möglich wäre bzw. erreicht werden müsste, um am Trainer festzuhalten. Kommt man zu dem Ergebnis, dass die Leistung des Trainers nicht ausreicht, muss man im zweiten Schritt eine andere Lösung suchen. Nur weil ein Guardiola gerade nicht an sein Handy geht und ein Klopp leider auch nicht zur Verfügung steht, kann man nicht von vornherein sagen, dass es nicht besser geht.

Dann nenn bitte einen Trainer, der mehr erreichen könnte und für Werder finanzierbar ist.
Weder argumentiere ich gegen einen Trainerwechsel, indem ich behaupte, dass es mit Werner schon irgendwie klappen werde, noch verlange ich von einem neuen Trainer eine Erfolgsgarantie. Ich versuche lediglich, mich in Baumanns Lage zu versetzen. Nach einem. Sieg gibt es keinen Grund, über einen Trainerwechsel nachzudenken, zumal dieser auch eine finanzielle Frage ist und Werner die Zeit einer Wintervorbereitung und den Start ins neue Jahr verdient hat, um zu zeigen, dass er es besser kann.

Außerdem ist es auch eine Frage der Erwartungshaltung.
Ich bin grundsätzlich kritisch, doch was genau wird von Werner mehr erwartet? Er ist aufgestiegen, hat trotz einer schlechten Rückrunde den Klassenerhalt geschafft und bewältigt in dieser Saison den Abstiegskampf so gut er kann. Das war allen vor der Saison klar, oder hat man
erwartet, dass er die Mannschaft im zweiten Jahr ins sichere Tabellenmiitelfeld führt? Vielleicht wäre das mit einem fitten Keita auch gelungen, doch angesichts der Umstände bezweifle ich, dass ein Trainer der gleichen Kategorie mehr erreicht hätte. Zweifellos hat Werner taktische und personelle Fehler gemacht, hat seine Eigenheiten und muss noch lernen, doch auf dem Weg zu dem Ziel Klassenerhalt liegt er im Soll und die Mannschaft scheint ihm zu folgen.


Mit der gleichen Gewissheit, mit der Du unterstellst, dass es keinen Trainer gibt, der mehr erreichen könnte und gleichzeitig finanzierbar ist, sage ich, dass es haufenweise Trainer gibt, die beide Anforderungen erfüllen. Und nun? Müssen wir jetzt beide die Hersteller unserer Glaskugeln kontaktieren, ob wir eventuell eine Rückholaktion verpasst haben?

Genau das ist der Punkt, um den es mir geht: Wir haben keine Sicherheit, dass ein bestimmter Trainer eine Verbesserung darstellt. Wir haben aber auch keine Sicherheit, dass es mit Werner a) besser wird und b) seine Trainerleistung einen Abstieg verhindern wird. Analyse und Entscheidungsfindung müssen entsprechend auf der Basis des jetzigen Wissens vorgenommen werden, nicht auf der Hypothese, dass kein verfügbarer Trainer mehr erreichen könnte - das ist rein von der Wahrscheinlichkeit her unrealistisch.

Mal ein Gedankenexperiment: Stellen wir uns vor, Werder hätte gerade keinen Trainer und müsste sich auf dem Markt umsehen, wer gerade verfügbar ist. Würde man dabei Werner als aussichtsreichen Kandidaten auswählen, der jetzt ein Jahr lang einen Punkteschnitt von unter 1 in der Bundesliga vorzuweisen hat? Oder würde man andere Optionen für erfolgversprechender halten? (Und ich möchte in diesem Zusammenhang noch darauf hinweisen, dass wir nicht wissen, wer überhaupt alles Interesse hätte, zu den möglichen Konditionen bei Werder zu unterschreiben, was das 'es gibt keinen'-Argument noch unsinniger macht.)

Mit obigem Argument hätte Werner auch in der zweiten Liga nicht infrage kommen dürfen, da er kurz vorher bei
Holstein sein Scheitern eingestehen musste.
Genauso gut könnte man in deinem hypothetischen Fallbeispiel auch fragen, ob der Trainer Werner ein Kandidat wäre, der in die Bundesliga aufgestiegen und in der Liga geblieben ist.
Doch davon mal ab, bist du der Ansicht, dass Baumann demnächst einen Trainerwechsel verkünden sollte, weil Werner nicht mehr der Richtige ist und die Spieler ihm nicht mehr folgen?
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#87
Dec 9, 2023 - 8:10 PM hours
Zitat von Schilkseeschnack
Zitat von BiffBaff

Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von BiffBaff

Es ist ein freies Forum, aber mit klaren Regeln.

Wenn ich meine Meinung kundgebe, dann kann man die Meinung als solche kritisieren.

Sobald einem nahegelegt wird, sein 'Fansein zu ueberdenken' dann hat das nichts mehr mit den Fakten zu tun, sondern wird persoenlich. Genau das ist respektlos bzw beleidgend. Genau deswegen habe ich es auch gemeldet.


Dann auch noch zu behaupten, dass es 'der Frust sein muss, weil Werner gewonnen hat' ist spoettisch und ebenfalls beleidigend. Deswegen ebenfalls gemeldet.

Rechtlich sind solche Aussagen weder ehrverletzend, noch geeignet, das Ansehen zu beschädigen und damit keine Beleidigung. Sie verstoßen auch nicht gegen die Nutzungsbedingungen von TM, auch wenn du sie als respektlos empfindest und dich angegriffen fühlst.
Du solltest dich entspannen und mit Gegenmeinungen ebenso entspannt umgehen.Die Meldung der Posts verschafft nur dem Admin zusätzliche Beschäftigung. Das tut nicht Not, finde ich.

Das sehe ich DEUTLICH anders.

Aus den 11 Regeln, speziell im Bremen Forum oben angepinnt: "5. Verboten auf Transfermarkt sind Inhalte, die Gewalt, Drogen oder ähnliches verherrlichen oder auch nur verharmlosen. Gleiches gilt für Inhalte, die ehrverletzend, BELEIDIGEND, verleumderisch, drohend, obszön oder belästigend sind und somit gegen die GUTEN SITTEN bzw. UMGANGSFORMEN verstoßen. Dazu gehören auch und insbesondere Inhalte mit jugendgefährdenden oder pornographischen Äußerungen oder Inhalte, die gesetzwidrig sind, bzw. auf Seiten mit strafbarem Inhalt verlinken sowie Inhalte, die für terroristische, extremistische oder verfassungsfeindliche Vereinigungen werben oder deren Meinungsbilder vertreten."

Natuerlich werde ich weiterhin beleidigende Beitraege melden, wie ich es ueber die letzten paar Monate schon gemacht habe (>20 im November).

Was hier teilweise an ad hominems gepostet wird, das geht garnicht mehr. Es ist ueberhaupt traurig, dass der Forummoderator die Regeln gesondert posten musste, weil etliche Foristen hier regelmaessig zu persoenlich werden (keine Ahnung wieso!).

Wenn man nichts aendert, dann wird sich nichts aendern. Das gilt fuer Werder genau so wie die Fans hier im Forum.

Ich bin vom Fach und es ist nicht ehrverletzend, wenn jemand dir nahelegt, das Fansein zu überdenken oder es dir gar abspricht. Das ist eine gewöhnliche Meinung., die sich auch nicht unter obige Forumsregel subsumieren lässt. Wenn ein anderer User schreiben würde, dass dein Schreibstil gut oder schlecht sei, oder du Ahnung oder keine Ahnung hättest, wäre es auch Kritik, die nicht beleidigend wäre, auch wenn sie persönlich, unsachlich oder unzutreffend wäre.
Nicht jede Aussage, die objektiv oder subjektiv einen persönlichen Angriff darstellt, ist auch eine Beleidigung.

Wie schon geschrieben, entspann dich doch bitte. Wenn wir solche Aussagen als beleidigend interpretieren, können wir das Forum dichtmachen, da niemand mehr Spieler, Trainer oder Offizielle kritisieren könnte, weil sich die Kritik gegen die jeweilige Person richten würde.
Wir müssen es mit den Alarmmeldungen auch nicht übertreiben, denn nicht jede tut Not. Wenn du darüber mit zeitlichem Abstand, nicht im Affekt, nachdenkst, wirst du zum selben Schluss kommen.

Ob vom Fach oder nicht: hier im Forum geht es um den Verein Werder Bremen und dessen Fussballmannschaft.

Ergo: man darf sehr wohl die Funktionaere und Spieler dieser Mannschaft kritisieren. Damit habe ich auch kein Problem. Man kann auch sehr wohl die Meinung anderer Personen kritisieren, wie ich ich es gerade mache.

Was in einer (ehrlichen) Diskussion nicht dazugehoert, ist den Mann anstelle des Balles zu spielen, und genau das liegt vor wenn man die Person kritisiert (zB 'such dir einen anderen Verein' oder 'du bist kein Fan, weil X'). Der Punkt ist, dass ein solcher ad hominem Fehlschluss definitiv nicht zur guten Umgangsform gehoert.

Und schliesslich: Nein, ich habe hier nicht im Affekt gehandelt. Morgen wuerde ich auch noch zur gleichen Entscheidung kommen. Weiterhin, bitte beim Thema bleiben und bitte nicht anmassen ueber das Urteilsvermoegen anderer Personen Kenntnis zu haben.

Danke.
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#88
Dec 9, 2023 - 8:21 PM hours
Zitat von BiffBaff
Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von BiffBaff

Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von BiffBaff

Es ist ein freies Forum, aber mit klaren Regeln.

Wenn ich meine Meinung kundgebe, dann kann man die Meinung als solche kritisieren.

Sobald einem nahegelegt wird, sein 'Fansein zu ueberdenken' dann hat das nichts mehr mit den Fakten zu tun, sondern wird persoenlich. Genau das ist respektlos bzw beleidgend. Genau deswegen habe ich es auch gemeldet.


Dann auch noch zu behaupten, dass es 'der Frust sein muss, weil Werner gewonnen hat' ist spoettisch und ebenfalls beleidigend. Deswegen ebenfalls gemeldet.

Rechtlich sind solche Aussagen weder ehrverletzend, noch geeignet, das Ansehen zu beschädigen und damit keine Beleidigung. Sie verstoßen auch nicht gegen die Nutzungsbedingungen von TM, auch wenn du sie als respektlos empfindest und dich angegriffen fühlst.
Du solltest dich entspannen und mit Gegenmeinungen ebenso entspannt umgehen.Die Meldung der Posts verschafft nur dem Admin zusätzliche Beschäftigung. Das tut nicht Not, finde ich.

Das sehe ich DEUTLICH anders.

Aus den 11 Regeln, speziell im Bremen Forum oben angepinnt: "5. Verboten auf Transfermarkt sind Inhalte, die Gewalt, Drogen oder ähnliches verherrlichen oder auch nur verharmlosen. Gleiches gilt für Inhalte, die ehrverletzend, BELEIDIGEND, verleumderisch, drohend, obszön oder belästigend sind und somit gegen die GUTEN SITTEN bzw. UMGANGSFORMEN verstoßen. Dazu gehören auch und insbesondere Inhalte mit jugendgefährdenden oder pornographischen Äußerungen oder Inhalte, die gesetzwidrig sind, bzw. auf Seiten mit strafbarem Inhalt verlinken sowie Inhalte, die für terroristische, extremistische oder verfassungsfeindliche Vereinigungen werben oder deren Meinungsbilder vertreten."

Natuerlich werde ich weiterhin beleidigende Beitraege melden, wie ich es ueber die letzten paar Monate schon gemacht habe (>20 im November).

Was hier teilweise an ad hominems gepostet wird, das geht garnicht mehr. Es ist ueberhaupt traurig, dass der Forummoderator die Regeln gesondert posten musste, weil etliche Foristen hier regelmaessig zu persoenlich werden (keine Ahnung wieso!).

Wenn man nichts aendert, dann wird sich nichts aendern. Das gilt fuer Werder genau so wie die Fans hier im Forum.

Ich bin vom Fach und es ist nicht ehrverletzend, wenn jemand dir nahelegt, das Fansein zu überdenken oder es dir gar abspricht. Das ist eine gewöhnliche Meinung., die sich auch nicht unter obige Forumsregel subsumieren lässt. Wenn ein anderer User schreiben würde, dass dein Schreibstil gut oder schlecht sei, oder du Ahnung oder keine Ahnung hättest, wäre es auch Kritik, die nicht beleidigend wäre, auch wenn sie persönlich, unsachlich oder unzutreffend wäre.
Nicht jede Aussage, die objektiv oder subjektiv einen persönlichen Angriff darstellt, ist auch eine Beleidigung.

Wie schon geschrieben, entspann dich doch bitte. Wenn wir solche Aussagen als beleidigend interpretieren, können wir das Forum dichtmachen, da niemand mehr Spieler, Trainer oder Offizielle kritisieren könnte, weil sich die Kritik gegen die jeweilige Person richten würde.
Wir müssen es mit den Alarmmeldungen auch nicht übertreiben, denn nicht jede tut Not. Wenn du darüber mit zeitlichem Abstand, nicht im Affekt, nachdenkst, wirst du zum selben Schluss kommen.

Ob vom Fach oder nicht: hier im Forum geht es um den Verein Werder Bremen und dessen Fussballmannschaft.

Ergo: man darf sehr wohl die Funktionaere und Spieler dieser Mannschaft kritisieren. Damit habe ich auch kein Problem. Man kann auch sehr wohl die Meinung anderer Personen kritisieren, wie ich ich es gerade mache.

Was in einer (ehrlichen) Diskussion nicht dazugehoert, ist den Mann anstelle des Balles zu spielen, und genau das liegt vor wenn man die Person kritisiert (zB 'such dir einen anderen Verein' oder 'du bist kein Fan, weil X'). Der Punkt ist, dass ein solcher ad hominem Fehlschluss definitiv nicht zur guten Umgangsform gehoert.

Und schliesslich: Nein, ich habe hier nicht im Affekt gehandelt. Morgen wuerde ich auch noch zur gleichen Entscheidung kommen. Weiterhin, bitte beim Thema bleiben und bitte nicht anmassen ueber das Urteilsvermoegen anderer Personen Kenntnis zu haben.

Danke.


@BiffBaff

Du must nicht jeden Post auf die Goldwaage legen. Sie sind nicht alle persönlich an dich gerichtet. Lass doch 5 mal grade sein.

•     •     •

TM-User 188

TM-WERDER-BREMEN-Pate seit 17.07.2020

"Denke lieber an das, was du hast, als an das, was dir fehlt! Suche von den Dingen, die du hast, die besten aus und bedenke dann, wie eifrig du nach ihnen gesucht haben würdest, wenn du sie nicht hättest."

Mark Aurel

Lebenslang Grün-Weiß
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#89
Dec 9, 2023 - 8:25 PM hours
Zitat von BiffBaff
Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von BiffBaff

Zitat von Schilkseeschnack

Zitat von BiffBaff

Es ist ein freies Forum, aber mit klaren Regeln.

Wenn ich meine Meinung kundgebe, dann kann man die Meinung als solche kritisieren.

Sobald einem nahegelegt wird, sein 'Fansein zu ueberdenken' dann hat das nichts mehr mit den Fakten zu tun, sondern wird persoenlich. Genau das ist respektlos bzw beleidgend. Genau deswegen habe ich es auch gemeldet.


Dann auch noch zu behaupten, dass es 'der Frust sein muss, weil Werner gewonnen hat' ist spoettisch und ebenfalls beleidigend. Deswegen ebenfalls gemeldet.

Rechtlich sind solche Aussagen weder ehrverletzend, noch geeignet, das Ansehen zu beschädigen und damit keine Beleidigung. Sie verstoßen auch nicht gegen die Nutzungsbedingungen von TM, auch wenn du sie als respektlos empfindest und dich angegriffen fühlst.
Du solltest dich entspannen und mit Gegenmeinungen ebenso entspannt umgehen.Die Meldung der Posts verschafft nur dem Admin zusätzliche Beschäftigung. Das tut nicht Not, finde ich.

Das sehe ich DEUTLICH anders.

Aus den 11 Regeln, speziell im Bremen Forum oben angepinnt: "5. Verboten auf Transfermarkt sind Inhalte, die Gewalt, Drogen oder ähnliches verherrlichen oder auch nur verharmlosen. Gleiches gilt für Inhalte, die ehrverletzend, BELEIDIGEND, verleumderisch, drohend, obszön oder belästigend sind und somit gegen die GUTEN SITTEN bzw. UMGANGSFORMEN verstoßen. Dazu gehören auch und insbesondere Inhalte mit jugendgefährdenden oder pornographischen Äußerungen oder Inhalte, die gesetzwidrig sind, bzw. auf Seiten mit strafbarem Inhalt verlinken sowie Inhalte, die für terroristische, extremistische oder verfassungsfeindliche Vereinigungen werben oder deren Meinungsbilder vertreten."

Natuerlich werde ich weiterhin beleidigende Beitraege melden, wie ich es ueber die letzten paar Monate schon gemacht habe (>20 im November).

Was hier teilweise an ad hominems gepostet wird, das geht garnicht mehr. Es ist ueberhaupt traurig, dass der Forummoderator die Regeln gesondert posten musste, weil etliche Foristen hier regelmaessig zu persoenlich werden (keine Ahnung wieso!).

Wenn man nichts aendert, dann wird sich nichts aendern. Das gilt fuer Werder genau so wie die Fans hier im Forum.

Ich bin vom Fach und es ist nicht ehrverletzend, wenn jemand dir nahelegt, das Fansein zu überdenken oder es dir gar abspricht. Das ist eine gewöhnliche Meinung., die sich auch nicht unter obige Forumsregel subsumieren lässt. Wenn ein anderer User schreiben würde, dass dein Schreibstil gut oder schlecht sei, oder du Ahnung oder keine Ahnung hättest, wäre es auch Kritik, die nicht beleidigend wäre, auch wenn sie persönlich, unsachlich oder unzutreffend wäre.
Nicht jede Aussage, die objektiv oder subjektiv einen persönlichen Angriff darstellt, ist auch eine Beleidigung.

Wie schon geschrieben, entspann dich doch bitte. Wenn wir solche Aussagen als beleidigend interpretieren, können wir das Forum dichtmachen, da niemand mehr Spieler, Trainer oder Offizielle kritisieren könnte, weil sich die Kritik gegen die jeweilige Person richten würde.
Wir müssen es mit den Alarmmeldungen auch nicht übertreiben, denn nicht jede tut Not. Wenn du darüber mit zeitlichem Abstand, nicht im Affekt, nachdenkst, wirst du zum selben Schluss kommen.

Ob vom Fach oder nicht: hier im Forum geht es um den Verein Werder Bremen und dessen Fussballmannschaft.

Ergo: man darf sehr wohl die Funktionaere und Spieler dieser Mannschaft kritisieren. Damit habe ich auch kein Problem. Man kann auch sehr wohl die Meinung anderer Personen kritisieren, wie ich ich es gerade mache.

Was in einer (ehrlichen) Diskussion nicht dazugehoert, ist den Mann anstelle des Balles zu spielen, und genau das liegt vor wenn man die Person kritisiert (zB 'such dir einen anderen Verein' oder 'du bist kein Fan, weil X'). Der Punkt ist, dass ein solcher ad hominem Fehlschluss definitiv nicht zur guten Umgangsform gehoert.

Und schliesslich: Nein, ich habe hier nicht im Affekt gehandelt. Morgen wuerde ich auch noch zur gleichen Entscheidung kommen. Weiterhin, bitte beim Thema bleiben und bitte nicht anmassen ueber das Urteilsvermoegen anderer Personen Kenntnis zu haben.

Danke.

In Ordnung, habe verstanden. Alles gut. Ich will mir keinesfalls etwas anmaßen und dir auch nicht nahe treten, doch obige Aussagen erfüllen nicht den Tatbestand der Beleidigung, selbst wenn sie ad hominem geäußert werden. Auch die Aussage „such dir einen anderen Verein“ ist keine Beleidigung, selbst wenn du damit als Fan nicht respektiert wirst. Nicht jeder persönliche Angriff ist tatsächlich auch eine Beleidigung. Der Admin wird es in diesem Fall nicht anders sehen.
14. Spieltag: SV Werder Bremen - FC Augsburg |#90
Dec 9, 2023 - 8:39 PM hours
Eine Bestandsanalyse muss Baumann in der Winterpause machen, es bringt nichts nach jedem Spiel die Trainerdiskussion zu führen.
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