Richtige Taktik? Geeignete Spieler?

Nov 3, 2006 - 12:50 AM hours
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2501
Mar 11, 2024 - 1:33 PM hours
Es fällt mir nach wie vor schwer, eine bestimmte Formation bei uns zu erkennen. Wahrscheinlich gibt es auch keine Formationsvorgabe, sondern eher eine Beschreibung, welcher Spieler sich mit oder gegen den Ball in welchen Räumen bewegen soll. Gestern hatten wir vor allem eine sehr gute (Tiefen)-Staffelung und konnten dabei erstaunlich gut gleichzeitig die ganze Breite des Feldes abdecken.

Von der Anordnung her würde ich es mal wie oben dargestellt skizzieren. Das dürfte die Heatmap der einzelnen Spieler am besten abbilden. Besonders auffällig fand ich, dass man die offensiven Außen konsequent besetzt hielt, erst mit Chaibi, später dann mit Knauff links und Ebimbe rechts. Dadurch konnten viele tiefe Bälle hinter die letzte Linie der Hoffenheimer gespielt werden.

Perspektivisch könnte ich mir Ekitike als zentralen Angreifer vorstellen. Dafür müsste Marmoush nach links. Im Übrigen würde ich es genauso unverändert fortführen wie gestern gegen Hoffenheim.
This contribution was last edited by Satorius on Mar 11, 2024 at 1:39 PM hours
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2502
Mar 11, 2024 - 1:57 PM hours
Zitat von Satorius

Es fällt mir nach wie vor schwer, eine bestimmte Formation bei uns zu erkennen. Wahrscheinlich gibt es auch keine Formationsvorgabe, sondern eher eine Beschreibung, welcher Spieler sich mit oder gegen den Ball in welchen Räumen bewegen soll. Gestern hatten wir vor allem eine sehr gute (Tiefen)-Staffelung und konnten dabei erstaunlich gut gleichzeitig die ganze Breite des Feldes abdecken.

Von der Anordnung her würde ich es mal wie oben dargestellt skizzieren. Besonders auffällig fand ich, dass man die offensiven Außen konsequent besetzt hielt, erst mit Chaibi, später dann mit Knauff links und Ebimbe rechts. Dadurch konnten viele tiefe Bälle hinter die letzte Linie der Hoffenheimer gespielt werden.

Perspektivisch könnte ich mir Ekitike als zentralen Angreifer vorstellen. Dafür müsste Marmoush nach links. Im Übrigen würde ich es genauso unverändert fortführen wie gestern gegen Hoffenheim.


Toppmöller hat es eigentlich geschafft, dass wir 3 und 4 Kette spielen können und auch während des Spiels verschieben können. Das macht es entsprechend schwer , das Muster aufzuzeigen. Macht es für den Gegner auch schwer, wie Tuchel bewies zwinker
Ich persönlich stelle immer aus der 3 Kette auf, wenn das Personal da ist, da man hier mit rausrückenden IV Pacho und Tuta in die Viererkette wechseln kann. Die Frag ist für mich eher die AV, die das können müssen.
links hat sich Nkounkou eigentlich so langsam durchgesetzt und rechts sehe ich persönlich Ebimbe am liebsten, weil der mit mehr dynamik als Buta kommt. Knauff hat sich für mich eher als hängende Spitze bewährt.
Davor sollten eigentlichSkihri und Larsson gesetzt sein.

Offensiv sehe ich hingegen noch Entwicklungspotential. Wenn Ekitike fit ist, wird er spielen, weil er ein anderes durchsetzungsvermögen hat und Chancen auch selbst erzwingt. An Marmoush kommt man natürlich nicht vorbei, aber, wenn man ihn mit Tempo um Ekitike spielen lässt, verspreche ich mir einiges.
Bleibt aktuell nur ein Offensivplatz, den ich erstmal bei Götze sehe, weil Chaibi noch nicht im Kopf den Africacup verarbeitet hat. Bis Ekitike soweit ist, wird Marmoush zentral bleiben und Knauff oder Chaibi spielen.
Chaibi, Knauff, Buta, Max sind aktuell mit den 10 für mich der "Stamm" die je Gegner spielen können.

Defensiv zentral fehlt mir so der Spieler, wo ich sage, der könnte auch starten, wie z.B. Rode oder Hasebe in etwas jünger.

Bei mir wäre es aktuell eher ein 3:4:2:1 oder 3:4:1:2 was zu einem 4:2:3:1 oder 4:3:3 werden kann.

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Tradition kann man nicht kaufen!

This contribution was last edited by Jochen-Wetterau on Mar 11, 2024 at 2:01 PM hours
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2503
Mar 11, 2024 - 2:34 PM hours
Zitat von Jochen-Wetterau
Zitat von Satorius

Es fällt mir nach wie vor schwer, eine bestimmte Formation bei uns zu erkennen. Wahrscheinlich gibt es auch keine Formationsvorgabe, sondern eher eine Beschreibung, welcher Spieler sich mit oder gegen den Ball in welchen Räumen bewegen soll. Gestern hatten wir vor allem eine sehr gute (Tiefen)-Staffelung und konnten dabei erstaunlich gut gleichzeitig die ganze Breite des Feldes abdecken.

Von der Anordnung her würde ich es mal wie oben dargestellt skizzieren. Besonders auffällig fand ich, dass man die offensiven Außen konsequent besetzt hielt, erst mit Chaibi, später dann mit Knauff links und Ebimbe rechts. Dadurch konnten viele tiefe Bälle hinter die letzte Linie der Hoffenheimer gespielt werden.

Perspektivisch könnte ich mir Ekitike als zentralen Angreifer vorstellen. Dafür müsste Marmoush nach links. Im Übrigen würde ich es genauso unverändert fortführen wie gestern gegen Hoffenheim.


Toppmöller hat es eigentlich geschafft, dass wir 3 und 4 Kette spielen können und auch während des Spiels verschieben können. Das macht es entsprechend schwer , das Muster aufzuzeigen. Macht es für den Gegner auch schwer, wie Tuchel bewies zwinker
Ich persönlich stelle immer aus der 3 Kette auf, wenn das Personal da ist, da man hier mit rausrückenden IV Pacho und Tuta in die Viererkette wechseln kann. Die Frag ist für mich eher die AV, die das können müssen.
links hat sich Nkounkou eigentlich so langsam durchgesetzt und rechts sehe ich persönlich Ebimbe am liebsten, weil der mit mehr dynamik als Buta kommt. Knauff hat sich für mich eher als hängende Spitze bewährt.
Davor sollten eigentlichSkihri und Larsson gesetzt sein.

Offensiv sehe ich hingegen noch Entwicklungspotential. Wenn Ekitike fit ist, wird er spielen, weil er ein anderes durchsetzungsvermögen hat und Chancen auch selbst erzwingt. An Marmoush kommt man natürlich nicht vorbei, aber, wenn man ihn mit Tempo um Ekitike spielen lässt, verspreche ich mir einiges.
Bleibt aktuell nur ein Offensivplatz, den ich erstmal bei Götze sehe, weil Chaibi noch nicht im Kopf den Africacup verarbeitet hat. Bis Ekitike soweit ist, wird Marmoush zentral bleiben und Knauff oder Chaibi spielen.
Chaibi, Knauff, Buta, Max sind aktuell mit den 10 für mich der "Stamm" die je Gegner spielen können.

Defensiv zentral fehlt mir so der Spieler, wo ich sage, der könnte auch starten, wie z.B. Rode oder Hasebe in etwas jünger.

Bei mir wäre es aktuell eher ein 3:4:2:1 oder 3:4:1:2 was zu einem 4:2:3:1 oder 4:3:3 werden kann.


Ich denke DT hat nun seine Stammformation gefunden.
Da wir auch keine Mehrbelastungen mehr haben, sondern nur noch 9 Spiele, wird die Formation Tuta-Koch-Pacho und davor dann Skhiri und Larsson die Konstante sein.
Auf den Außen Nkounkou und Ebimbe.
Zentral Götze und im Sturm Marmoush. Die weitere Offensivpostion wird dann je nach Gegner und Tagesform von einem aus Knauff/Chaibi/Ektiike besetzt, die Verbleibenden dann als erste offensive Einwechseloptionen.

Auf den Außen werden, da dies die Sprint-intensivsten Positionen sein werden, Max und Buta für Pausen bei Nkounkou und Ebimbe sorgen.

Schade dass aufgrund von so wenig Traingszeit, später Wechsel, Verletzungen und so vieler Abstellungen eigentlich erst jetzt die Stammformation gebildet werden konnte UND anwesend ist.

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Nur die SGE

#StandwithUkraine
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2504
Mar 18, 2024 - 2:44 PM hours
Ich schreibe es mal hier rein, weil ich nicht weiß, wo es sonst passt.
Lt. dem Kicker will Toppmöller, die Standards als Schwerpunkt setzen, sobald die Nationalspieler zurück sind.
Ich finde, wenn man so eine elementare Schwäche hat, müsste dieser Schwerpunkt längst gesetzt sein. Und das so lange bis es passt. Aber immerhin gut, dass es jetzt gemacht wird.
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2505
Mar 18, 2024 - 2:58 PM hours
Zitat von Concor_aquila
Ich schreibe es mal hier rein, weil ich nicht weiß, wo es sonst passt.
Lt. dem Kicker will Toppmöller, die Standards als Schwerpunkt setzen, sobald die Nationalspieler zurück sind.
Ich finde, wenn man so eine elementare Schwäche hat, müsste dieser Schwerpunkt längst gesetzt sein. Und das so lange bis es passt. Aber immerhin gut, dass es jetzt gemacht wird.


Ja, es war halt generell wenig Trainingszeit. Da hat man wohl andere Schwerpunkte vorgezogen, wobei ich mir immer denke, dass man Standards auch noch "on Top" trainieren kann. Aber vielleicht liege ich da falsch und zum Ende des Trainings steigt ja mit der Ermüdung auch immer die Verletzungsgefahr und Standards ist ja eher so ein Schnellkraft-Ding mit explosivem Einlaufen, Springen und viel Körperkontakt. Allerdings liegt es auch ganz schön an Chaibi, denn dessen Standards waren in der Hinrunde ziemlich gefährlich und sind nun eher so auf unser Niveau unter Glasner zurückgegangen, da sind die Standards kontinuierlich schlechter geworden.

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Nur die SGE

#StandwithUkraine
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2506
Mar 18, 2024 - 4:16 PM hours
Zitat von Concor_aquila
Ich schreibe es mal hier rein, weil ich nicht weiß, wo es sonst passt.
Lt. dem Kicker will Toppmöller, die Standards als Schwerpunkt setzen, sobald die Nationalspieler zurück sind.
Ich finde, wenn man so eine elementare Schwäche hat, müsste dieser Schwerpunkt längst gesetzt sein. Und das so lange bis es passt. Aber immerhin gut, dass es jetzt gemacht wird.


Wenn er sagt, dass er das in Zukunft machen möchte sagt das doch gar nichts über die Vergangenheit und ob es da nicht bereits passiert ist (ohne Früchte zu tragen) aus.

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Eintracht Frankfurt - pers. Kader mind. 100 Spiele
***
Stein, Trapp, Hradecky
Körbel, Pezzey, Hinteregger, Neuberger, Hasebe, Ndicka, Binz, Berthold
Grabowski, Bein, Möller, Kostic, Nickel, Nachtweih, Rode, Kamada
Hölzenbein, Yeboah, Cha, Meier

+++++

Diversität! Manchmal liegt es aber auch nur an der Intelligenz des Gegenübers, Dinge richtig einordnen zu können.
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2507
Apr 5, 2024 - 11:03 PM hours
Es ist für mich erstaunlich, dass man jede Woche mit demselben Matchplan in die Partie geht und erwartet, dass etwas anderes herauskommt. Entweder fehlt es an Einsicht oder an Lernfähigkeit, beides macht mir wenig Hoffnung, dass wir es besser hinbekommen in den letzten Wochen der Saison.

Lasst uns bitte zum 4-4-2 zurückkehren, das war die einzige Formation, in der wir im Oktober/November mal mehrere gute Spiele in Folge gezeigt haben.

Der Vorteil ist: Mit zwei Viererketten gegen den Ball lässt sich gut verschieben und raumorieniert verteidigen. Wenn die Ketten nahe beieinander stehen, hat man die nötige Kompaktheit und fast zwangsläufig Balleroberungen. Mit zwei zwei schnellen offensiven Flügelspielern kann man mit vier Mann über die ganze Breite des Platzes umschalten und hat mit den beiden Angreifern auch die nötige Tiefe in den Aktionen. Mit dem Tempo, das wir vorne haben, sollte sich das optimal umsetzen lassen.

Und bitte lasst Nkounkou endlich offensiv auf der linken Seite spielen. Er hat die mit Abstand gefährlichsten Hereingaben. Wenn der in einem Spiel mal offensiv durchspielen darf, haut der sechs bis acht gefährliche Bälle vors Tor. Alleine daraus wird man mit zwei Angreifern im Strafraum schon mal ein, zwei Tore schießen.
This contribution was last edited by Satorius on Apr 5, 2024 at 11:08 PM hours
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2508
Apr 5, 2024 - 11:34 PM hours
Ich habe nur einen Wunsch die Taktik betreffend: Bitte nicht ständig Spieler von Position A nach B verschieben, sondern da einsetzen, wo sie sich wohl fühlen und dauerhaft eingesetzt werden können/sollen.

Ja, Tuta war auf der 6 heute gut und wohl auch notwendig. Aber Beispiel Knauff: Beginnt vorne links, hat eine gute Energie gehabt, starkes Pressing, ein, zwei Mal robust und mit gutem Tempo. Warum muss er dann nach rechts hinten? Bring Chandler!

Götze: Spielt offensiv deutlich besser, muss jetzt wieder eins nach hinten, heute neben Tuta. Bring van de Berk meinetwegen, lass Götze weiter offensiver agieren, da fühlt er sich wohler, spielt besser.

Marmoush: Ist im Sturm aktuell klar besser als auf der Halbposition, rückt durch Ekitike teilweise eins nach hinten, darf dann heute wieder als Neuner ran.

Eine gewisse Polyvalenz feiere ich, aber ich kann nicht im wöchentlichen Turnus auf unterschiedliche Positionen geschoben werden. Auf den Halbpositionen werden andere Dinge erwartet im Vgl. zu einem Stürmer - und genau so hat Marmoush heute auch gespielt. Er war überall, aber nicht in der Box. Da bringen die 25 Flanken halt auch nichts, wenn kein Abnehmer da ist.

Bahoya: Was ist er? Stürmer? Halbposition rechts oder links? Eher zentral? Gefühlt war er in den wenigen Minuten bereits überall.

Lange Rede, kurzer Sinn: Weniger spielerindividuelle Rotation auf dem Feld! Das kannst du machen, wenn es gut läuft, Automatismen funktionieren, aber nicht in unsere Situation. Das geht nicht, die Spieler werden (meine Meinung) überfrachtet und sind überfordert.

•     •     •

Alex Meier FUßBALLGOTT!

#bildnotwelcome

Danke Marcus Rashford, wir brauchen mehr von diesem Menschenschlag!
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2509
Apr 5, 2024 - 11:37 PM hours
Zitat von Smie1688
Ich habe nur einen Wunsch die Taktik betreffend: Bitte nicht ständig Spieler von Position A nach B verschieben, sondern da einsetzen, wo sie sich wohl fühlen und dauerhaft eingesetzt werden können/sollen.

Ja, Tuta war auf der 6 heute gut und wohl auch notwendig. Aber Beispiel Knauff: Beginnt vorne links, hat eine gute Energie gehabt, starkes Pressing, ein, zwei Mal robust und mit gutem Tempo. Warum muss er dann nach rechts hinten? Bring Chandler!

Götze: Spielt offensiv deutlich besser, muss jetzt wieder eins nach hinten, heute neben Tuta. Bring van de Berk meinetwegen, lass Götze weiter offensiver agieren, da fühlt er sich wohler, spielt besser.

Marmoush: Ist im Sturm aktuell klar besser als auf der Halbposition, rückt durch Ekitike teilweise eins nach hinten, darf dann heute wieder als Neuner ran.

Eine gewisse Polyvalenz feiere ich, aber ich kann nicht im wöchentlichen Turnus auf unterschiedliche Positionen geschoben werden. Auf den Halbpositionen werden andere Dinge erwartet im Vgl. zu einem Stürmer - und genau so hat Marmoush heute auch gespielt. Er war überall, aber nicht in der Box. Da bringen die 25 Flanken halt auch nichts, wenn kein Abnehmer da ist.

Bahoya: Was ist er? Stürmer? Halbposition rechts oder links? Eher zentral? Gefühlt war er in den wenigen Minuten bereits überall.

Lange Rede, kurzer Sinn: Weniger spielerindividuelle Rotation auf dem Feld! Das kannst du machen, wenn es gut läuft, Automatismen funktionieren, aber nicht in unsere Situation. Das geht nicht, die Spieler werden (meine Meinung) überfrachtet und sind überfordert.


Ich kann deine Einwände verstehen, aber ob Chandler fast eine ganze Halbzeit spielen kann, ist halt die Frage.
Van de Beek scheint ja komplett außen vor, und ich denke der Trainer wird schon gut zu wissen, wie er die beiden Dinge abwägen sollte. Und dann ist halt Götze hinten schon erprobter und sicherer.
Marmoush ist nur in der Halbposition, wenn auch noch Knauff spielt, und ihn kannst du nicht als Ballverteiler einsetzen. Also sollte Chaibi spielen statt Knauff, aber der ist auch nicht in Form.
Richtige Taktik? Geeignete Spieler? |#2510
Apr 5, 2024 - 11:52 PM hours
Zitat von Satorius
Es ist für mich erstaunlich, dass man jede Woche mit demselben Matchplan in die Partie geht und erwartet, dass etwas anderes herauskommt. Entweder fehlt es an Einsicht oder an Lernfähigkeit, beides macht mir wenig Hoffnung, dass wir es besser hinbekommen in den letzten Wochen der Saison.

Lasst uns bitte zum 4-4-2 zurückkehren, das war die einzige Formation, in der wir im Oktober/November mal mehrere gute Spiele in Folge gezeigt haben.

Der Vorteil ist: Mit zwei Viererketten gegen den Ball lässt sich gut verschieben und raumorieniert verteidigen. Wenn die Ketten nahe beieinander stehen, hat man die nötige Kompaktheit und fast zwangsläufig Balleroberungen. Mit zwei zwei schnellen offensiven Flügelspielern kann man mit vier Mann über die ganze Breite des Platzes umschalten und hat mit den beiden Angreifern auch die nötige Tiefe in den Aktionen. Mit dem Tempo, das wir vorne haben, sollte sich das optimal umsetzen lassen.

Und bitte lasst Nkounkou endlich offensiv auf der linken Seite spielen. Er hat die mit Abstand gefährlichsten Hereingaben. Wenn der in einem Spiel mal offensiv durchspielen darf, haut der sechs bis acht gefährliche Bälle vors Tor. Alleine daraus wird man mit zwei Angreifern im Strafraum schon mal ein, zwei Tore schießen.


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