Tuta [35]

Beides.

Du hast komplett recht mit dem was du sagst, aber im Umkehrschluss gehört auch zur Wahrheit dass andere auch fehlerbehaftet spielten in dieser Szene. Trapp darf schon gar nicht entscheiden kurz zu eröffnen wenn der Gegner sich zum pressen aufstellt, bei 45+5 und Führung. Das ist halt auch zumindest suboptimal.

Dann spielt er kurz auf Hase, der im Strafraum, mit Boxbesetzung des Gegners, quer spielt. Allein das bringt mich zur Weißglut. Dann ist der Pass auch noch so lahmarschig, dass Pacho direkt Druck hat im eigenen Strafraum und dann unsauber auf Götze auf links spielt. Pacho mache ich da noch den geringsten Vorwurf. Götze spielt dann auch wieder quer im eigenen 16er, zwar hoch über alle drüber, aber dafür ein Chip der fast ein Monball ist den meine Oma mit Rollator zulaufen könnte. Auch wieder Mist. Aber den größten Bock schiesst dann halt Tuta, weil er zig Möglichkeiten hat das zu lösen und sich für die risikoreichste entscheidet und diese dann auch noch schwach ausführt. Am Ende der Kette dann Hasebe zu langsam und eigentlich sogar unnötig überhaupt hinzugehen.
Prozentual ausgedrückt würde ich, wenn man die Szene als Ganzes bewertet, Tuta bei 50% oder so sehen. 20% schon bei Trapp für die Ausführungsentscheidung, denn er ist erfahren und das muss er anders machen.
10% bei Götze für den Löffler über den Strafraum, und Hase 20% für den Pass auf Pacho plus das unnötige Foul.
Kann man sicher anders sehen.

Sagen wir mal er spielt zumindest sehr unglücklich in letzter Zeit, weil er sehr häufig zumindest mitbeteiligt ist. Allerdings habe ich auch den Eindruck, dass bei ihm besonders auf Fehler gewartet wird um sich dann bestätigt zu fühlen.
Hab hier manchmal das Gefühl, dass sehr gerne auf die Spieler 8-15 eingehauen wird, wenn das eigentliche Problem doch die Spieler sind, die eigentlich voran gehen sollten, aber selbst in einer kleinen Krise stecken.
Wenn ich Trapp, Koch, Skhiri sehe, die spielen derzeit nicht das was sie im Herbst gespielt haben, dass dann die Nebenleute auch schlechter aussehen, ist fast zwangsläufig.
Auf der anderen Seite wurden schon so viele Spieler/Trainer weggeschrieben, die dann plötzlich wieder aufblühen, aktuelles Beispiel Knauff.
Mir geht das auf den Keks, sowohl in diese Richtung, als auch in die Richtung das Spieler nach 3 guten Spieler in die Nationalmannschaft geschrieben werden.
Tuta ist für mich ein solider Bundesligaspieler, kein herausragender, aber einer der bei den meisten Vereinen in der Liga (oder vergleichbaren) spielen würde und der für sein Alter auch schon sehr viele für uns gespielt hat. Und nach meiner Meinung wäre er das auch noch in den nächsten drei Jahren wenn beide Seiten wollen solide und mit immer mehr Erfahrung.
Das man sich weiterentwickeln will ok, aber kein Verein auf unserem Niveau hat ausschliesslich Spieler auf CL-Niveau (geht ja auch gar nicht) und manchmal habe ich das Gefühl, dass das gefordert wird.
Und am Beispiel Ndicka sieht man doch gut wie das funktioniert, sehr guter Spieler für uns von dem irgendwann immer mehr der Meinung waren, er ist nicht mehr gut genug.
Jetzt ist er Stammspieler in Rom und Afrikacupsieger, der Spieler der es am schnellsten von unseren Abgängen in den letzten Jahren woanders geschafft hat und hier, hier wird sich einfach der nächste Prügelknabe gesucht, genauso wie auch der nächste gesucht würde, wenn Tuta weg wäre und wir noch 2-3 Plätze weiter oben stünden.

Ok Falke, damit kann ich leben.

Hab mir die Szene jetzt nochmal zum 5. oder 6. Mal angesehen. Kann man so sehen wie du...aber ich würde auch noch ergänzen:

Trapp sielt den Ball zu Hasebe, so wie schon 100 mal zuvor und die nächsten Spieler sind auch schon noch ein gutes Stück weg. Hasebe hat noch alle Zeit der Welt und zig Optionen. Ja ist die Minute 45+5, aber es gab 8 Minuten Nachspielzeit und daher war das für mich ok.

Hasebe spielt den Ball am anlaufenden Stürmer vorbei zu Pacho, der war definitiv ein bisschen locker für meinen Geschmack gespielt, aber Pacho hat auch noch viel Zeit und zig Optionen.

Pacho spielt den Ball auf Götze, ich denke dass ist so in der Art im Training einstudiert. Für mich geschieht das Anpsiel aber tatsächlich auch ein bisschen zu nah am Sechzehner und Götze hat hier schon zu viel Gegnerdruck. Dennoch kann Götze den Ball noch kontrolliert annehmen und sauber wo auch immer hinspielen. Alleine nach vorne dreschen kann Götze den Ball so nicht mehr, da er auf unser Tor zuläuft und mit dem Rücken in Spielrichtung seht. Also spielt er, weil er nicht der Typ ins Seitenaus hauen ist, einen Ball rüber zu Tuta. Der Ball hat zu wenig Druck, aber ein typischer Götze Ball. Ich finde Götze spielt die Bälle in der Regel eher weich und nicht mit so enorm viel Speed oder Druck.
Dennoch ist der Ball etwas kurz und Tuta hat direkt den Gegner an sich. Die Optionen reduzieren sich und Tuta hat definitiv den meisten Druck hier und die Situation wird immer schwieriger spielerisch zu lösen.
Dennoch bis dahin ist nix passiert. Und nun macht Tuta eben den fatalen Fehler, obwohl es noch einige andere bessere auch spielerische Alternativen gegeben hat.

Die Schuld dann aufzuteilen wie du das machst, kann man machen...aber naja ein bisschen Risiko gehört im Fußballspielen halt auch immer dazu. Und da ist es eben die Kunst und die Erfahrung abzuschätzen, welches Risiko man eben eingeht. Spielt man nochmal so einen Chipball auf rechts oder haut man den Ball schon nach vorne. Tuta hätte dann allerdgins merken müssen jetzt wird's richtig brenzlig und ich muss eine Situation machen wo ich wieder Ruhe und Sicherheit reibringe.
Also entweder einen klaren Ball spielen in einen ungefährlichen Bereich des Spielfeldes (nach außen) oder einfach mal den Ball ins Seitenaus dreschen.

Wie auch immer, wie gesagt, will jetzt auch nicht mehr zu sehr das ausbreiten...kann man wie vieles im Leben natürlich immer auch aus anderen Blickwinkeln heraus sehen...
This contribution was last edited by Celllador on Feb 20, 2024 at 9:05 AM hours

Dieses bashing gegen Tuta geht mir voll auf die Eier.
Man sucht regelrecht nach Krümmeln um gegen ihn zu schiessen. Da machen vorher „4“ Spieler Blödsinn im eigenen 16er und er bekommt das Fett weg. Was hat Götze da hinten verloren? Pacho hätte den Ball zu Max spielen sollen und alles wäre wunderbar. Tuta bekommt so einen saudämlichen Pass, denn er irgendwie noch verarbeiten muss, Hase pennt einwenig und wer bekommt die ganze Sch…. ab? Genau, Tuta ist der Depp.
Versteht mich nicht falsch. Ich sage nicht, dass er da ganz Schuldfrei war, aber da gab es schon vorher mindestens 3 Pässe, die das Ganze einfacher geregelt hätten.

Vor allem stellt sich halt die Frage der Konsequenz. Man kann ja von mir aus zu dem Schluss kommen, dass der größte Bock von Tuta kommt. Und dann? Ich denke Kopfbälle werden im Training geübt.

Um die Wahrscheinlichkeit solcher Fehler zu verringern muss ich mit allen Beteiligten an der Entscheidungsfindung in solchen Situationen arbeiten, denn das ist es was man beeinflussen kann.

Ich würde sogar soweit gehen und den Bock DT zuschieben. Die Spieler haben bestimmt die Vorgabe alles spielerisch zu lösen. Deshalb sehen wir in letzter Zeit dieses Ball hin und her geschiebe. Vorne als auch hinten im eigenen 16er. Im Nachhinein zu sagen, die Jungs hätten den Ball rausschiessen sollen, kann jeder. Sogar ich bin so schlau.

Als Hasebe den ball da so provokant schlaff zwischen Trapp und dem Freiburger zu Pacho spielt war doch eigentlich klar was kommt. Das hatte die gleichen Vibes wie Donnerstag als sie links am eigenen Strafraum bei 2:0 anfangen TikiTaka zu spielen.

Das große Problem was ich mit der Betrachtung habe, dass man Hasebe am Ende freispricht, weil Tuta den Ball blöd spielt . Hasebe spielt des ersten Ball blöd und stellt sich im Strafraum auch nicht geschickt an. Tuta ist Schuld. Die Ausrede, die bei Hasebe angelegt wird, gilt für Tuta nicht, denn ein Bundesliga IV muss das können. Götze hat keine Schuld, obwohl er mit dem Rücken nach vorne den Ball fordert und Tuta Scheisse anspielt. Pacho hätte den Ball auf Max spielen müssen oder lang raushauen und Hasebe hätte den Ball awie gesagt auch lang spielen müssen. Trapp kann froh sein, dass er nicht dran beteiligt war, sonst hätte er die Schuld auch bekommen.

Es werden hier unterschiedliche Maßstäbe angesetzt und man hat sich auf Tuta eingschossen. Er hat auch schon genügend Fehler gemacht und wie gesagt, hätte er es besser machen müssen. Das Problem habe ich nur damit, dass man sich auf ihn konzentriert und bei keinem Spieler sonst hier etwas in Frage gestellt wird. Kein Hasebe oder kein Götze!

Es geht ja nicht darum dass der Kopfball von Tuta nicht besonders gut ausgeführt wurde, sondern dass es ihm mMn (zumindest hier an taktischem Verständnis fehlt oder aber was dem ähnlich kommt die Situation nicht richtig einschätzen kann) sonst hätte er den Ball nach außen gespielt in einen ungefährlichen Bereich.

Die Konsequenz die ich daraus ziehen würde ist dass ich tatsächlich auf den Prüfstand stellen würde, ob nicht eventuell eine Trennung am Ende der Saison für die Eintracht Sinn ergeben würde. Die gleiche Frage stellen sich die Verantwortlichen der Eintracht was man so liest zur Zeit ja auch.
Und dabei kommt es wesentlich dabei an wie man solche Szenen bewertet. Entweder er ist die Ärmste Sau der Welt was hätte er viel anderes machen sollen und die anderen sind genauso Schuld an dem Tor oder eben, das war taktisch und in der Ausführung unclever. Das Ding geht auf Tutas Kappe und man muss sich überlegen ob man Tuta zutraut dass er die Dinger in naher Zukunft abstellen kann...

Sehe ich mittlerweile auch so, obwohl ich ungern auf einen Spieler wegen einer Szene verbal einschlagen will, die durch viele falsche Entscheidungen mehrerer Spieler entstanden ist. Losgelöst von dieser einen Szene sehe ich jedoch mittlerweile die Anzahl der spielentscheidenden Fehler über die letzten 18 Monate. Es geht mir also nicht um irgendwelche verursachte Elfmeter oder Gegentore generell, die rein spekulativ Einfluss auf den Spielverlauf genommen haben, sondern um solche Böcke, die jeweils konkret zu entscheidenden Gegentoren geführt haben (also direkt Punkte gekostet haben). Ich habe da leider immer noch den Eindruck, das Tuta insgesamt zu schwankende Leistungen hat. Es gibt durchaus Phasen, wo er mal 3-4 Spiele am Stück internationale Klasse aufweist und dann kommen immer wieder Phasen von 4-5 Spielen am Stück, wo er recht verunsichert wirkt und mehrere grobe Schnitzer in Masse produziert. Er wird bald 25 und ist auch EL-Sieger, da sollte man eigentlich davon ausgehen, dass er mittlerweile konstanter auf einem gehobenen Niveau abliefern kann. Ein Pacho und Koch haben ihn innerhalb weniger Wochen im Ranking überholt und abgehängt. Da sind leider Klassenunterschiede zu sehen.