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23. Matchday
Info
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|---|---|---|
 A. Zorniger |
Manager |
C. Fiél  |
| €29.88m | Total market value | €36.28m |
| 23.9 | ø age | 25.8 |
 J. Urbig |
Most valuable player |
Can Uzun  |
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SpVgg Greuther - Fürth - 1. FC Nürnberg - Das 272. Frankenderby oder "das Derby"
Feb 21, 2024 - 7:43 PM hours
Feb 25, 2024 - 10:02 PM hours
Zitat von thesaint610
Gilt dieser Passus der Handregel nicht mehr, denn genau das ist in der Szene vorgefallen.
Gilt dieser Passus der Handregel nicht mehr, denn genau das ist in der Szene vorgefallen.
Prinzipiell sollte man sich die Erklärung auf den IFAB-Seiten ansehen:
https://www.theifab.com/de/laws/2022-23/fouls-and-misconduct/#direct-free-kick (runterscrollen zum Handspiel)
In dieser Szene geht es um den in der Quelle genannten Passus, der so aber auch auf der Bundesligaseite steht.
Quelle: www.theifab.com
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird
Bezogen auf die Szene: Muss wohl 4. Minute gewesen sein, die Wiederholung kam so bei 4:25? Aber es war Flick @Hagenauer nicht Horn, der befördert den Ball am Ende zwar weg aber Flick kriegt den Ball von Siebs Brust an den Oberschenkel / Bauch und dann geht seine Hand zum Ball.
Man kann jetzt drüber diskutieren ob das noch als Abpraller zählt, oder ob sich Flicks Hand hier bewusst zum Ball bewegt. In der Zeitlupe könnte man das so sehen, die Hand bewegt sich wirklich zum Ball hin und geht dann wieder zurück in die Ausgangsposition. Aber in Realgeschwindigkeit konnte Flick das meiner Meinung nach nicht kontrollieren. Klar ist aber, dass er mit sehr weit ausgebreiteten Armen dasteht. Würde auch sagen Glück gehabt, weil das potenziell gepfiffen werden könnte.
Realistischerweise würde ich aber immer sagen abgeprallt und dann von dort an die Hand. Alles andere wäre schon etwas hart.
Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird
Und das ist es eben, Flick geht mit dieser Armhaltung ein Risiko ein. Unbewusst, aber er geht ein Risiko ein. Das gesamte Team der Schiedsrichter hat es ja vermutlich so gesehen wie du @thesaint610 aber die Szene bietet jedenfalls Potenzial dafür sie anders zu sehen.
This contribution was last edited by Wallmersbacher on Feb 25, 2024 at 10:05 PM hours
Feb 25, 2024 - 10:19 PM hours
Source: www.kicker.de
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und...
... seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.
... seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.
Zitat von thesaint610
Quelle: www.bundesliga.com
Wann handelt es sich um ein Handspiel?
Prallt der Ball vom Kopf, Fuß oder dem restlichen Körper eines Spielers ab und berührt dabei den Arm oder die Hand desselben Spielers oder eines Spielers in der Nähe, gilt das nicht als Handspiel.
Gilt dieser Passus der Handregel nicht mehr, denn genau das ist in der Szene vorgefallen.Prallt der Ball vom Kopf, Fuß oder dem restlichen Körper eines Spielers ab und berührt dabei den Arm oder die Hand desselben Spielers oder eines Spielers in der Nähe, gilt das nicht als Handspiel.
Das stimmt in der Pauschalität nicht mehr (und hat es auch nie). Das war Teil der alten Regel, die mittlerweile nicht mehr gilt (Wortlaut siehe oben). Damals war es so, dass die unnatürliche Handhaltung die kurze Distanz schlägt, es sei denn, der Spieler schießt oder köpft sich selber an (im Unterschied zum Abprallen vom eigenen Körper). Mittlerweile ist der Passus aber auch schon wieder gestrichen worden und durch einen pauschalen Verweis auf Absicht und unnatürliche Handhaltung (bei der allerdings die Intention des Spielers zu berücksichtigen ist) ersetzt worden. Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Feb 25, 2024 - 10:26 PM hours
Zitat von Hagenauer
Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Wie hat man eigentlich 1980 Handspiele entschieden? Was haben die alten Hasen in eurer Schiedsrichtergruppe dazu so erzählt?
Feb 25, 2024 - 10:33 PM hours
Zitat von Wallmersbacher
Wie hat man eigentlich 1980 Handspiele entschieden? Was haben die alten Hasen in eurer Schiedsrichtergruppe dazu so erzählt?
Zitat von Hagenauer
Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Wie hat man eigentlich 1980 Handspiele entschieden? Was haben die alten Hasen in eurer Schiedsrichtergruppe dazu so erzählt?
Wenn der Ball sicher gefangen wurde.
Feb 25, 2024 - 10:48 PM hours
Zitat von Wallmersbacher
Wie hat man eigentlich 1980 Handspiele entschieden? Was haben die alten Hasen in eurer Schiedsrichtergruppe dazu so erzählt?
Zitat von Hagenauer
Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Ergebnis: Eine anhand diverser Referenzszenen dezidiert ausdifferenzierte und in sich komplett inkonsistente Handspielauslegung, die (angeblich) für mehr Einzelgerechtigkeit sorgen soll.
Wie hat man eigentlich 1980 Handspiele entschieden? Was haben die alten Hasen in eurer Schiedsrichtergruppe dazu so erzählt?
Richtig. Man hat sie richtig entschieden. Behaupten sie zumindest.
Feb 26, 2024 - 2:22 AM hours
Zitat von AluRahner
Puh…schwierig! Goller muss halt das 2:0 machen aber außer schnell kann er leider recht wenig. Warum man am Schluss schleimer für Andersson bringt und nicht Kania kann wohl auch nur Fiel beantworten.
Aufgrund der nicht vorhandenen Entwicklung darf Fiel aber nicht mehr unantastbar bleiben!
Puh…schwierig! Goller muss halt das 2:0 machen aber außer schnell kann er leider recht wenig. Warum man am Schluss schleimer für Andersson bringt und nicht Kania kann wohl auch nur Fiel beantworten.
Aufgrund der nicht vorhandenen Entwicklung darf Fiel aber nicht mehr unantastbar bleiben!
Korrekt, wenn Goller das Tor macht, diskutiert hier kein Mensch über den Schiri. Über Fiel muss allerdings gesprochen werden, da kommt nicht viel außer seinem üblichen Bla Bla Bla!!! Hat taktisch ein sehr begrenztes Repertoire und das wird immer deutlicher!
Feb 26, 2024 - 3:44 AM hours
Zitat von entershikari
Ich finde es wirklich bemerkenswert, wie viele Ideen von Fiel extrem abhängig von Einzelspielern sind. In den Wochen, in denen entweder Castrop oder Uzun verletzt gefehlt haben, ging über die Mitte in der Spielverbindung zum gegnerischen Strafraum überhaupt nichts. Fehlt Gyamerah haben wir für den Aufbau aus der Kette absolut keine Ideen. Diesen inversen Aufbau auf Höhe von Flick, mit dem Jan sich immer wieder nach vorne mit Kurzpässen einbringt, kann Valle einfach nicht liefern. damit berauben wir uns unserer eigenen Aufbauphilosophie.
Das am Ende Schleimer vorne drin steht und Hungbo und Okunuki zum ersten Mal in dieser Saison nicht invers spielen, sondern für Flanken auf den kopfballschwachen Schleimer den Flügel beackern, ist einfach ein taktisches Armutszeugnis. Wenn das die Idee hätte sein sollen, dann doch bitte mit Kania oder einem Doppelsturm Schleimer/Andersson. Ich verlier das Derby lieber 4:1 und hab nochmal was für 20/25 Minuten versucht, als mir diesen ideenlosen Müll anzusehen. Das Can runter muss ist super bitter. Aber als ich Geis nach der Pause gesehen habe, wurde mir bereits Angst und Bange. Leider ist Geis mittlerweile echt mit dem Körper und dem Kopf diesen einen Ticken zu langsam, um die Position auf diesem Niveau zu spielen. Da hätte mir heute ein giftiger, offensiver denkender Duman deutlich besser gefallen.
Das System unter Fiel ist mMn das beste, was wir beim Glubb lange Zeit gesehen haben. Nur ist es leider extrem abhängig davon, dass alle, die das System spielen können, auch zur Verfügung stehen.
BTW finde ich die Kommentare nach Gollers Fehlschuss bodenlos. Der Junge erarbeitet sich die Chance selbst mit, sticht schön nach vorne rein und hat dann das Pech, dass er diese Saison bereits des öfteren auf dem Fuss hatte. Dass er dann für die Niederlage schuldig gemacht wird, zeugt von einem sehr niedrigen Fussballsachverstand. Aber der hat sich heute in diesem Thread nicht nur einmal gezeigt.
Ich finde es wirklich bemerkenswert, wie viele Ideen von Fiel extrem abhängig von Einzelspielern sind. In den Wochen, in denen entweder Castrop oder Uzun verletzt gefehlt haben, ging über die Mitte in der Spielverbindung zum gegnerischen Strafraum überhaupt nichts. Fehlt Gyamerah haben wir für den Aufbau aus der Kette absolut keine Ideen. Diesen inversen Aufbau auf Höhe von Flick, mit dem Jan sich immer wieder nach vorne mit Kurzpässen einbringt, kann Valle einfach nicht liefern. damit berauben wir uns unserer eigenen Aufbauphilosophie.
Das am Ende Schleimer vorne drin steht und Hungbo und Okunuki zum ersten Mal in dieser Saison nicht invers spielen, sondern für Flanken auf den kopfballschwachen Schleimer den Flügel beackern, ist einfach ein taktisches Armutszeugnis. Wenn das die Idee hätte sein sollen, dann doch bitte mit Kania oder einem Doppelsturm Schleimer/Andersson. Ich verlier das Derby lieber 4:1 und hab nochmal was für 20/25 Minuten versucht, als mir diesen ideenlosen Müll anzusehen. Das Can runter muss ist super bitter. Aber als ich Geis nach der Pause gesehen habe, wurde mir bereits Angst und Bange. Leider ist Geis mittlerweile echt mit dem Körper und dem Kopf diesen einen Ticken zu langsam, um die Position auf diesem Niveau zu spielen. Da hätte mir heute ein giftiger, offensiver denkender Duman deutlich besser gefallen.
Das System unter Fiel ist mMn das beste, was wir beim Glubb lange Zeit gesehen haben. Nur ist es leider extrem abhängig davon, dass alle, die das System spielen können, auch zur Verfügung stehen.
BTW finde ich die Kommentare nach Gollers Fehlschuss bodenlos. Der Junge erarbeitet sich die Chance selbst mit, sticht schön nach vorne rein und hat dann das Pech, dass er diese Saison bereits des öfteren auf dem Fuss hatte. Dass er dann für die Niederlage schuldig gemacht wird, zeugt von einem sehr niedrigen Fussballsachverstand. Aber der hat sich heute in diesem Thread nicht nur einmal gezeigt.
Du sprichst Menschen den Fussballsachverstand ab, da Sie einen Spieler kritisieren, der 9 von 10 Großchancen vergibt, eine davon gestern? Ernsthaft?
Feb 26, 2024 - 7:18 AM hours
Zitat von entershikari
Ich finde es wirklich bemerkenswert, wie viele Ideen von Fiel extrem abhängig von Einzelspielern sind. In den Wochen, in denen entweder Castrop oder Uzun verletzt gefehlt haben, ging über die Mitte in der Spielverbindung zum gegnerischen Strafraum überhaupt nichts. Fehlt Gyamerah haben wir für den Aufbau aus der Kette absolut keine Ideen. Diesen inversen Aufbau auf Höhe von Flick, mit dem Jan sich immer wieder nach vorne mit Kurzpässen einbringt, kann Valle einfach nicht liefern. damit berauben wir uns unserer eigenen Aufbauphilosophie.
Ich finde es wirklich bemerkenswert, wie viele Ideen von Fiel extrem abhängig von Einzelspielern sind. In den Wochen, in denen entweder Castrop oder Uzun verletzt gefehlt haben, ging über die Mitte in der Spielverbindung zum gegnerischen Strafraum überhaupt nichts. Fehlt Gyamerah haben wir für den Aufbau aus der Kette absolut keine Ideen. Diesen inversen Aufbau auf Höhe von Flick, mit dem Jan sich immer wieder nach vorne mit Kurzpässen einbringt, kann Valle einfach nicht liefern. damit berauben wir uns unserer eigenen Aufbauphilosophie.
Hot Take: Das mag spieltaktisch ein Problem sein, ist aber vereinsstrategisch in unserer aktuellen Situation ein Vorteil. Denn die Abhängigkeit von Einzelspielern steigert gleichzeitig auch deren Wert. Wenn Uzun nicht der alles überragende Spieler in dieser Mannschaft wäre, würde er im Sommer nicht für einen zweistelligen Millionenbeitrag gehen. Diese Einnahmen brauchen wir. Außerdem macht das den Club für andere Talente attraktiver: Will man als 17-jähriges Talent lieber zu einer Mannschaft wechseln, in der man einer von vielen ist, oder zu einer Mannschaft, wo man schon als junger Spieler eine Schlüsselrolle spielt? Spieler wie Uzun und Brown (demnächst wahrscheinlich auch Jeltsch) zeigen, dass das in Nürnberg funktioniert, und das steigert die Glaubwürdigkeit in Verhandlungen.
Feb 26, 2024 - 8:28 AM hours
Zitat von EmKaDe
Ich finde es gelinde gesagt erschreckend, dass hier auf 20 Seiten fast ausschließlich über die Schiedsrichterleistung diskutiert wird.
Natürlich gibt es Unparteiische die gerade in Derbys etwas mehr Fingerspitzengefühl zeigen und das die Qualität der deutschen Spielleiter teils sehr schwankend ist ist jetzt auch kein Gut gehütetes Geheimnis.
Wie man aber Castrop hier von sämtlicher Schuld frei sprechen und den Schiri schon fast als Alibi verwenden kann ist mir absolut schleierhaft.
Castrop verhält sich in beiden Situationen mindestens mal unclever und die Mannschaft hat einfach wieder zu wenig Fußball gespielt.
Am Ende verlierst du solche Spiele auch ohne Platzverweis in 7 von 10 Fällen, weil Fürth uns aktuell einfach überlegen ist.
Ein paar Mitglieder hier im Forum suchen leider konsequent die Schuld an äußeren Faktoren und da wundert es dann auch nicht, dass die selben Kandidaten die letzte Woche noch die Fanproteste als Ausrede genutzt haben, heute kein Wort zur Mannschaftsleistung verlieren sondern lediglich über die Schiedsrichter sprechen.
Dann werden noch ordentlich Paten angegriffen um den Frust irgendwie zu verdauen.
Bisschen armselig…
Ich finde es gelinde gesagt erschreckend, dass hier auf 20 Seiten fast ausschließlich über die Schiedsrichterleistung diskutiert wird.
Natürlich gibt es Unparteiische die gerade in Derbys etwas mehr Fingerspitzengefühl zeigen und das die Qualität der deutschen Spielleiter teils sehr schwankend ist ist jetzt auch kein Gut gehütetes Geheimnis.
Wie man aber Castrop hier von sämtlicher Schuld frei sprechen und den Schiri schon fast als Alibi verwenden kann ist mir absolut schleierhaft.
Castrop verhält sich in beiden Situationen mindestens mal unclever und die Mannschaft hat einfach wieder zu wenig Fußball gespielt.
Am Ende verlierst du solche Spiele auch ohne Platzverweis in 7 von 10 Fällen, weil Fürth uns aktuell einfach überlegen ist.
Ein paar Mitglieder hier im Forum suchen leider konsequent die Schuld an äußeren Faktoren und da wundert es dann auch nicht, dass die selben Kandidaten die letzte Woche noch die Fanproteste als Ausrede genutzt haben, heute kein Wort zur Mannschaftsleistung verlieren sondern lediglich über die Schiedsrichter sprechen.
Dann werden noch ordentlich Paten angegriffen um den Frust irgendwie zu verdauen.
Bisschen armselig…
Das ist ein Forum, in dem diskutiert wird, daran ist nichts erschreckend.
Ich gehe jetzt mal auf ein paar deiner Punkte ein.
Wenn du das Thema Schiedsrichterleistung ausblenden willst, kannst du dies gerne tun oder du kannst hier konstruktiv mitdiskutieren. Das sich die Diskussion über mehrere Seiten zieht, ist der unausgeglichenen Schiedsrichterleistung in der kompletten ersten Halbzeit zu verdanken, die bekanntlich 45 Minuten dauert, daher auch immer wieder neue Diskussionen.
Nächster Punkt. Meiner Ansicht nach, ist die zweite gelbe Karte eben nicht auf die "uncleverness" von Castrop zurückzuführen. Es ist ein Foul, aber es ist kein gelbwürdiges Foulspiel mit anschließendem Platzverweis und darüber darf diskutiert werden. Dass die Fürther Spieler hier, wie so oft in dem Spiel, im Rudel auf den Schiedsrichter zu rennen und eine Karte fordern ist lächerlich und gehört aus meiner Sichtweise unterbunden, auch mit gelben Karten.
Und nun noch zu deinem prognostizierten Spielausgang mit 7 zu 10. Die Mannschaft hatte zu dem Zeitpunkt ein Tor erzielt und hatte 2 Großchancen und es Stand 1:1, ich habe schon ein Spiel unserer Mannschaft erkannt. Das wir hier auf jedenfall verlieren, weil uns Fürth überlegen war, war zu dem Zeitpunkt nicht zu sehen. Nach dem Platzverweis war kein Spiel mehr erkennbar, da gebe ich dir recht. Somit ist das Endergebniss auch verdient.
Die letzten 2 Worte in deinem Post hättest du dir in einem Diskussionsforum sparen können, denn das finde ich gelinde gesagt erschreckend...
Feb 26, 2024 - 8:39 AM hours
Player Ratings - 1.FC Nuremberg
2.5Carl Klaus
3.0J. Horn
4.0F. Jeltsch
3.5N. Brown
5.0E. Valentini
4.0J. Geis
4.0F. Flick
3.0J. Castrop
5.0Can Uzun
5.0E. Wekesser
4.0K. Okunuki
4.5B. Goller
3.0S. Andersson
4.0L. Schleimer
Absolut verdiente Niederlage!
Nach der gelb-roten gegen Castop standen wir nur noch hinten drin - das wurde in der zweiten Halbzeit noch schlimmer! Keine Entlastung nach vorne - da ist es doch nur klar, dass wir uns irgendwann die zweite Bude fangen. Dass Sieb den dann (wie auch das Erste Tor) so reinknallt, ist dann eben der Lohn der harten Arbeit.
Uns ist nichts, absolut gar nichts eingefallen! Bälle versucht hinten rauszuspielen - spätestens bei Valentini war dann Schluss und der Ball wurde nach vorne gebolzt! Das Schlimme daran: Der Ball kam nicht mal ansatzweise in die Nähe von Andersson, sondern entweder direkt zu den Fürthern oder einfach ins Seitenaus.
So kannst du natürlich keinerlei Entlastung schaffen - das bricht dir am Ende immer das Genick!
Zu den Schlüsselszenen:
Goller MUSS einfach das zweite Tor machen! Warum links am Torwart vorbei???
Schieb in rechts vorbei oder geh mit deinem Tempo am Keeper vorbei - der war in der Rückwärtsbewegung und kommt nie im Leben an den Ball!
Castrpos zweite Gelbe muss der Schiri einfach steckenlassen! Ein bisschen - nur ein bisschen (!) Fingerspitzengefühl in nem Derby dürfte schon zu erwarten sein! Wenn er die gibt, muss er 4 - 5 andere Gelbe auch unter dem Vorwand "taktisch" geben! Zudem schlägt Green mit seinem rechten Fuß aus, um den Kontakt zu provozieren! Der Schiri steht unmittelbar dahinter und muss das einfach sehen. Ne letzte Ermahnung und gut is!
Und noch ne weitere - die hier noch nicht diskutiert wurde:
Green hätte meiner Meinung nach zwingend Rot sehen müssen. Es geht um die Szene, in der er austritt wie ein Pferd und Flick volle Lotte oberhalb vom Knie trifft! Hier sehe ich die pure Absicht - das wäre ein Fall für den VAR gewesen - aber klar, dass dieser sich nicht einschaltet, wenn´s um ne Rote Karte gegen uns geht (ähnlich Lautern in der Szene Ritter / Castrop).
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