WM 2018
May 15, 2018 - 7:27 PM hours
Zitat von Misterpinkbn
Interessante Fakten mit - für mich - ein bißchen viel Geschmäckle, insbesondere da ich mir nicht vorstellen kann, dass Spieler einen solchen Termin im "Alleingang" wahrnehmen, bzw. die Beratungsagentur darüber so gar nicht informiert ist.
Medial ein neues Fass mit Wagner aufzumachen ist sicher nicht unklug gewesen.
Zitat von Soccer No.1
Interessant ist auch, dass Löw, Özil und Gündogan von derselben Beratungsagentur betreut werden. Noch interessanter ist, dass dort unter anderem der Onkel von Gündogan, der Bruder von Özil und der Vater von Mustafi arbeiten. Schöne Familienbande.
Interessant ist auch, dass Löw, Özil und Gündogan von derselben Beratungsagentur betreut werden. Noch interessanter ist, dass dort unter anderem der Onkel von Gündogan, der Bruder von Özil und der Vater von Mustafi arbeiten. Schöne Familienbande.
Interessante Fakten mit - für mich - ein bißchen viel Geschmäckle, insbesondere da ich mir nicht vorstellen kann, dass Spieler einen solchen Termin im "Alleingang" wahrnehmen, bzw. die Beratungsagentur darüber so gar nicht informiert ist.
Zitat von zettikowski
Also, da finde ich gibt es so viele Dummheiten auf einen Haufen, wie ich sie ansonsten selten sehen konnte:
1. Natürlich die Protagonisten selber, die sich mit einem kriegerischen Diktator ablichten lassen und dann für Deutschland auflaufen. Das nehme ich Gündogan auch mehr übel als Özil, denn Gündogan würde ich durchaus Bildung (ich habe das andere zunächst formulierte Wort gelöscht) zutrauen.
2. Normalerweise gehören die Beiden (
und der Andere) dafür von der WM ausgeschlossen. Dafür hat aber keiner die sportliche Traute. Wie gross wäre der Sturm der Entrüstung, wenn unserem Spiel Kreativität aus dem Mittelfeld fehlen würde? Dann wäre der Fauxpax mit Herrn Erdogan ein Missverständnis gewesen und wir opfern dafür den Titel.
3. Dann muss (besser gewesen wäre nun m.E. nach einfach Schnauze halten) eben eine grosse Lösung her und politisch korrekt muss die sein. Zurück aus dem Urlaub nach Berlin und einen "scheinbaren" Einlauf vom DFB erhalten. Ich bin überzeugt, dass mindestens einer von den Beiden noch immer nicht verstanden hat, worum die ganze Aufregung eigentlich geht. Jogi ist auch da zum "DuDuDu !" machen mit vor Ort. Er kann erfolgreich seine Profilierungswoche nach dem Theater um den armen unterbezahlten Sandro aus München beenden.
4. Krönung dieses ärmlichen Witzes: Weil sich beide mit dem netten Diktator ablichten liessen, dürfen sie dann das deutsche Staatsoberhaupt treffen. Was Steinmeier dann Gündi und Özil wohl so erzählt hat ? Wie schön Deutschland ist ? Dass wir Deutschen trotz zwei angezettelter Weltkriege im letzten Jahrhundert doch insgesamt ganz nett sind ? Welche Anlagestrategien sie verfolgen - progressiv oder eher verhalten ? Oder ob Özil wegen seines ständigen Falschparkens in London ein Strafzettelabo hat ?
5. Und was ich noch besser finde: Sagen wir mal, nehmen wir es nur einmal an, wir wären so richtig gute Deutsche. So richtig. Dann wollten wir doch selbstverständlich alle den obersten Deutschen mal in Person treffen. Wäre doch so. Und was lernen wir nun ? Benimm Dich mal richtig daneben und tue etwas total Verpeiltes, unterstütze einen, der andere unterdrückt - dann, ja dann, dann darfst Du den obersten Deutschen treffen.
Es gibt hier nur noch Verlierer, Özil und Gündogan sowieso, jetzt aber auch noch der DFB und die Politik. Mein Held der Geschichte ist Emre Can, der sich nicht benutzen lassen wollte. Chapeau.
P.S.: Ist nur meine Meinung, kein politisches Statement.
Quelle: RP Online
Özil und Gündogan besuchen Bundespräsident Steinmeier (...)
Also, da finde ich gibt es so viele Dummheiten auf einen Haufen, wie ich sie ansonsten selten sehen konnte:
1. Natürlich die Protagonisten selber, die sich mit einem kriegerischen Diktator ablichten lassen und dann für Deutschland auflaufen. Das nehme ich Gündogan auch mehr übel als Özil, denn Gündogan würde ich durchaus Bildung (ich habe das andere zunächst formulierte Wort gelöscht) zutrauen.
2. Normalerweise gehören die Beiden (
und der Andere) dafür von der WM ausgeschlossen. Dafür hat aber keiner die sportliche Traute. Wie gross wäre der Sturm der Entrüstung, wenn unserem Spiel Kreativität aus dem Mittelfeld fehlen würde? Dann wäre der Fauxpax mit Herrn Erdogan ein Missverständnis gewesen und wir opfern dafür den Titel. 3. Dann muss (besser gewesen wäre nun m.E. nach einfach Schnauze halten) eben eine grosse Lösung her und politisch korrekt muss die sein. Zurück aus dem Urlaub nach Berlin und einen "scheinbaren" Einlauf vom DFB erhalten. Ich bin überzeugt, dass mindestens einer von den Beiden noch immer nicht verstanden hat, worum die ganze Aufregung eigentlich geht. Jogi ist auch da zum "DuDuDu !" machen mit vor Ort. Er kann erfolgreich seine Profilierungswoche nach dem Theater um den armen unterbezahlten Sandro aus München beenden.
4. Krönung dieses ärmlichen Witzes: Weil sich beide mit dem netten Diktator ablichten liessen, dürfen sie dann das deutsche Staatsoberhaupt treffen. Was Steinmeier dann Gündi und Özil wohl so erzählt hat ? Wie schön Deutschland ist ? Dass wir Deutschen trotz zwei angezettelter Weltkriege im letzten Jahrhundert doch insgesamt ganz nett sind ? Welche Anlagestrategien sie verfolgen - progressiv oder eher verhalten ? Oder ob Özil wegen seines ständigen Falschparkens in London ein Strafzettelabo hat ?
5. Und was ich noch besser finde: Sagen wir mal, nehmen wir es nur einmal an, wir wären so richtig gute Deutsche. So richtig. Dann wollten wir doch selbstverständlich alle den obersten Deutschen mal in Person treffen. Wäre doch so. Und was lernen wir nun ? Benimm Dich mal richtig daneben und tue etwas total Verpeiltes, unterstütze einen, der andere unterdrückt - dann, ja dann, dann darfst Du den obersten Deutschen treffen.
Es gibt hier nur noch Verlierer, Özil und Gündogan sowieso, jetzt aber auch noch der DFB und die Politik. Mein Held der Geschichte ist Emre Can, der sich nicht benutzen lassen wollte. Chapeau.
P.S.: Ist nur meine Meinung, kein politisches Statement.
Danke. Großartiger Beitrag.
1. Ich würde das sportliche Scheitern in Kauf nehmen.
2. Ist es eine Frechheit wie schnell der BP Gewehr bei Fuß steht, wenn denn der mit dem Schnörres und der, der am Luure ist ihn treffen wollen. Scheint wohl keinen vollen Terminkalender zu haben.
Zitat von Soccer No.1
Zitat von Misterpinkbn
Interessante Fakten mit - für mich - ein bißchen viel Geschmäckle, insbesondere da ich mir nicht vorstellen kann, dass Spieler einen solchen Termin im "Alleingang" wahrnehmen, bzw. die Beratungsagentur darüber so gar nicht informiert ist.
Medial ein neues Fass mit Wagner aufzumachen ist sicher nicht unklug gewesen.Zitat von Soccer No.1
Interessant ist auch, dass Löw, Özil und Gündogan von derselben Beratungsagentur betreut werden. Noch interessanter ist, dass dort unter anderem der Onkel von Gündogan, der Bruder von Özil und der Vater von Mustafi arbeiten. Schöne Familienbande.
Interessant ist auch, dass Löw, Özil und Gündogan von derselben Beratungsagentur betreut werden. Noch interessanter ist, dass dort unter anderem der Onkel von Gündogan, der Bruder von Özil und der Vater von Mustafi arbeiten. Schöne Familienbande.
Interessante Fakten mit - für mich - ein bißchen viel Geschmäckle, insbesondere da ich mir nicht vorstellen kann, dass Spieler einen solchen Termin im "Alleingang" wahrnehmen, bzw. die Beratungsagentur darüber so gar nicht informiert ist.
Mal dramatisch gefragt: Ist es irgendwie zu legitimieren, dass Jogi Löw, Angestellter des DFB, von einer Agentur vertreten wird, die ganz Erdogan ganz offensichtlich Hilfe im Wahlkampf leistet?
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Vorab, ich bin Kurde, sollte also nicht in Verdacht stehen Erdogan sonderlich nahe zu stehen.
Wo soll ich anfangen? Zunächst würde ich euch fragen, wer in den 90er Jahren Ministerpräsident in der Türkei war? Na? Wisst Ihr nicht oder? Und wisst Ihr dass damals kurdisch sprechen in der Türkei VERBOTEN war? Also ca 20 Mio Menschen war es nicht erlaubt ihre Muttersprache zu sprechen oder Musik in dieser Sprache zu hören.
Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Ein Beispiel noch: Aufgrund anhaltender Terroranschläge und einiger Fälle von Pädophilie denkt Erdogan laut über die Einführung der Todesstrafe nach. Ich persönlich bin ganz klar gegen diese! Kein Mensch oder Staat sollte über Leben und Tod entscheiden dürfen.
Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden? Aufgrund dieser und vieler anderen Scheinheiligkeiten macht sich die hiesige Medienlandschaft lächerlich! Und dass Treffen mit Erdogan ist mir sowas von egal, mein Gott! Als wenn es keine anderen Probleme geben würde. Erdogan braucht auch nicht die Unterstützung von den beiden, um eine Wahl zu gewinnen. Na ja...
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, Deutschland ist meine Heimat, mein Trauzeuge und bester Freund ist deutscher, im Grunde besteht ist mein ganzer Freundeskreis aus deutschen. Nicht dass die Morde jetzt neu für mich wären, aber im Detail hatte ich mich damit bisher nicht beschäftigt.
Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Vorab, ich bin Kurde, sollte also nicht in Verdacht stehen Erdogan sonderlich nahe zu stehen.
Wo soll ich anfangen? Zunächst würde ich euch fragen, wer in den 90er Jahren Ministerpräsident in der Türkei war? Na? Wisst Ihr nicht oder? Und wisst Ihr dass damals kurdisch sprechen in der Türkei VERBOTEN war? Also ca 20 Mio Menschen war es nicht erlaubt ihre Muttersprache zu sprechen oder Musik in dieser Sprache zu hören.
Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Ein Beispiel noch: Aufgrund anhaltender Terroranschläge und einiger Fälle von Pädophilie denkt Erdogan laut über die Einführung der Todesstrafe nach. Ich persönlich bin ganz klar gegen diese! Kein Mensch oder Staat sollte über Leben und Tod entscheiden dürfen.
Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden? Aufgrund dieser und vieler anderen Scheinheiligkeiten macht sich die hiesige Medienlandschaft lächerlich! Und dass Treffen mit Erdogan ist mir sowas von egal, mein Gott! Als wenn es keine anderen Probleme geben würde. Erdogan braucht auch nicht die Unterstützung von den beiden, um eine Wahl zu gewinnen. Na ja...
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, Deutschland ist meine Heimat, mein Trauzeuge und bester Freund ist deutscher, im Grunde besteht ist mein ganzer Freundeskreis aus deutschen. Nicht dass die Morde jetzt neu für mich wären, aber im Detail hatte ich mich damit bisher nicht beschäftigt.
Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Ich wollte hier nicht politisch werden, was ich sagen wollte, ist glaube ich nicht ganz rübergekommen.
Hier werden zwei Nationalspieler vom DFB hart kritisiert, gleichzeitig wird aber der Angestellte von jemandem vertreten, der das kritisierte deutlich mitzuverantworten hat.
Eigentlich müsste der DFB da auch mal Tacheles reden oder Löw sich von seiner Beraterfirma trennen.
Das wäre zumindest ich konsequent.
War insofern als Kritik am DFB gedacht, der sich die Dinge - siehe Videobeweis- immer so dreht, wie er sie gerade braucht.
Hier werden zwei Nationalspieler vom DFB hart kritisiert, gleichzeitig wird aber der Angestellte von jemandem vertreten, der das kritisierte deutlich mitzuverantworten hat.
Eigentlich müsste der DFB da auch mal Tacheles reden oder Löw sich von seiner Beraterfirma trennen.
Das wäre zumindest ich konsequent.
War insofern als Kritik am DFB gedacht, der sich die Dinge - siehe Videobeweis- immer so dreht, wie er sie gerade braucht.
Zitat von Misterpinkbn
Ich wollte hier nicht politisch werden, was ich sagen wollte, ist glaube ich nicht ganz rübergekommen.
Hier werden zwei Nationalspieler vom DFB hart kritisiert, gleichzeitig wird aber der Angestellte von jemandem vertreten, der das kritisierte deutlich mitzuverantworten hat.
Eigentlich müsste der DFB da auch mal Tacheles reden oder Löw sich von seiner Beraterfirma trennen.
Das wäre zumindest ich konsequent.
War insofern als Kritik am DFB gedacht, der sich die Dinge - siehe Videobeweis- immer so dreht, wie er sie gerade braucht.
Ich wollte hier nicht politisch werden, was ich sagen wollte, ist glaube ich nicht ganz rübergekommen.
Hier werden zwei Nationalspieler vom DFB hart kritisiert, gleichzeitig wird aber der Angestellte von jemandem vertreten, der das kritisierte deutlich mitzuverantworten hat.
Eigentlich müsste der DFB da auch mal Tacheles reden oder Löw sich von seiner Beraterfirma trennen.
Das wäre zumindest ich konsequent.
War insofern als Kritik am DFB gedacht, der sich die Dinge - siehe Videobeweis- immer so dreht, wie er sie gerade braucht.
Der Auslöser für meinem Post war auch mehr der Beitrag von Zettikowski. Aber auch ich fände es besser, wenn wir Politik einfach komplett rauslassen würden.
Zitat von ghan12
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Diese Diskussion wollte eigentlich keiner hier führen, aber anscheinend äußern sich ja dann gefühlt alle. Und dabei raus kommt dann meistens inhaltlich sehr wenig, so auch leider bei dir.
Zitat von ghan12
...)Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
...)Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Das hat weniger mit Heuchelei zu tun, als mit einer grundlegenden Politisierung der Gesellschaft innerhalb der letzten Jahre. Eine progressive, liberale Verschiebung, wenn man es so bezeichnen möchte. Einhergehend mit der technischen Möglichkeit, sich sofort und überall ein Bild von jeglicher Lage machen zu können und seine Meinung dann auch ebenso schnell zu publizieren.
Dennoch: Die Kritik an einer Person, System, etc. wird nicht zunichte gemacht, weil man diese gerechtfertigte Kritik vor Jahren noch nicht äußerte/äußern konnte.
Zitat von ghan12
...)Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden?
...)Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden?
Whataboutism, Teil 1.
Zitat von ghan12
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. (...) Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. (...) Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Whataboutism, Teil 2.
Ich bin ein großer Freund davon, in der heutigen Zeit nicht den - viel zu oft begangenen - Fehler zu wiederholen, Kontext in einer Diskussion außen vor zu lassen. Context matters. Dies soll aber bitte nicht dazu führen, die Diskussion so zu verwässern, dass nicht mehr über das eigentliche Thema gesprochen wird.
Darüber hinaus würde ich auch gerne die etwas "älteren" Usern bitten, Özil und Gündogan mit ihren Namen anzusprechen, anstatt sich auf deren Äußerlichkeiten zu beschränken. Dass Gündogan gerade einen Porno-Balken im Gesicht trägt ist an sich zwar witzig, trägt zu dieser doch eher ernsten Diskussion nichts bei, außer unnötige Polemik.
This contribution was last edited by Gaffel on May 20, 2018 at 4:47 PM hours
Zitat von ghan12
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Vorab, ich bin Kurde, sollte also nicht in Verdacht stehen Erdogan sonderlich nahe zu stehen.
Wo soll ich anfangen? Zunächst würde ich euch fragen, wer in den 90er Jahren Ministerpräsident in der Türkei war? Na? Wisst Ihr nicht oder? Und wisst Ihr dass damals kurdisch sprechen in der Türkei VERBOTEN war? Also ca 20 Mio Menschen war es nicht erlaubt ihre Muttersprache zu sprechen oder Musik in dieser Sprache zu hören.
Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Ein Beispiel noch: Aufgrund anhaltender Terroranschläge und einiger Fälle von Pädophilie denkt Erdogan laut über die Einführung der Todesstrafe nach. Ich persönlich bin ganz klar gegen diese! Kein Mensch oder Staat sollte über Leben und Tod entscheiden dürfen.
Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden? Aufgrund dieser und vieler anderen Scheinheiligkeiten macht sich die hiesige Medienlandschaft lächerlich! Und dass Treffen mit Erdogan ist mir sowas von egal, mein Gott! Als wenn es keine anderen Probleme geben würde. Erdogan braucht auch nicht die Unterstützung von den beiden, um eine Wahl zu gewinnen. Na ja...
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, Deutschland ist meine Heimat, mein Trauzeuge und bester Freund ist deutscher, im Grunde besteht ist mein ganzer Freundeskreis aus deutschen. Nicht dass die Morde jetzt neu für mich wären, aber im Detail hatte ich mich damit bisher nicht beschäftigt.
Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Ich finde, dass wir hier beim Bezug zum Fussball blieben müssen. Ich möchte weder politisch werden, noch innertürkische Zustände anprangern (wie ich auch von Türken nicht erwarte innerdeutsche Zustände anzuprangern, zumindest nicht, wenn sie in der Türkei leben). Wir sprechen hier aber über deutsche Nationalspieler türkischer Herkunft, die einen diktatorischen, türkischen Präsidenten mit ihrer Medienpräsenz unterstützen. Das ist nicht OK. Und das ist auch meine ganze Message.Alles, was daraus folgte zeigt, wie verrückt diese Gemengelage ist.
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Vorab, ich bin Kurde, sollte also nicht in Verdacht stehen Erdogan sonderlich nahe zu stehen.
Wo soll ich anfangen? Zunächst würde ich euch fragen, wer in den 90er Jahren Ministerpräsident in der Türkei war? Na? Wisst Ihr nicht oder? Und wisst Ihr dass damals kurdisch sprechen in der Türkei VERBOTEN war? Also ca 20 Mio Menschen war es nicht erlaubt ihre Muttersprache zu sprechen oder Musik in dieser Sprache zu hören.
Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Ein Beispiel noch: Aufgrund anhaltender Terroranschläge und einiger Fälle von Pädophilie denkt Erdogan laut über die Einführung der Todesstrafe nach. Ich persönlich bin ganz klar gegen diese! Kein Mensch oder Staat sollte über Leben und Tod entscheiden dürfen.
Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden? Aufgrund dieser und vieler anderen Scheinheiligkeiten macht sich die hiesige Medienlandschaft lächerlich! Und dass Treffen mit Erdogan ist mir sowas von egal, mein Gott! Als wenn es keine anderen Probleme geben würde. Erdogan braucht auch nicht die Unterstützung von den beiden, um eine Wahl zu gewinnen. Na ja...
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, Deutschland ist meine Heimat, mein Trauzeuge und bester Freund ist deutscher, im Grunde besteht ist mein ganzer Freundeskreis aus deutschen. Nicht dass die Morde jetzt neu für mich wären, aber im Detail hatte ich mich damit bisher nicht beschäftigt.
Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Zitat von Gaffel
Diese Diskussion wollte eigentlich keiner hier führen, aber anscheinend äußern sich ja dann gefühlt alle. Und dabei raus kommt dann meistens inhaltlich sehr wenig, so auch leider bei dir.
Das hat weniger mit Heuchelei zu tun, als mit einer grundlegenden Politisierung der Gesellschaft innerhalb der letzten Jahre. Eine progressive, liberale Verschiebung, wenn man es so bezeichnen möchte. Einhergehend mit der technischen Möglichkeit, sich sofort und überall ein Bild von jeglicher Lage machen zu können und seine Meinung dann auch ebenso schnell zu publizieren.
Dennoch: Die Kritik an einer Person, System, etc. wird nicht zunichte gemacht, weil man diese gerechtfertigte Kritik vor Jahren noch nicht äußerte/äußern konnte.
Whataboutism, Teil 1.
Whataboutism, Teil 2.
Ich bin ein großer Freund davon, in der heutigen Zeit nicht den - viel zu oft begangenen - Fehler zu wiederholen, Kontext in einer Diskussion außen vor zu lassen. Context matters. Dies soll aber bitte nicht dazu führen, die Diskussion so zu verwässern, dass nicht mehr über das eigentliche Thema gesprochen wird.
Darüber hinaus würde ich auch gerne die etwas "älteren" Usern bitten, Özil und Gündogan mit ihren Namen anzusprechen, anstatt sich auf deren Äußerlichkeiten zu beschränken. Dass Gündogan gerade einen Porno-Balken im Gesicht trägt ist an sich zwar witzig, trägt zu dieser doch eher ernsten Diskussion nichts bei, außer unnötige Polemik.
Zitat von ghan12
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Diese Diskussion wollte eigentlich keiner hier führen, aber anscheinend äußern sich ja dann gefühlt alle. Und dabei raus kommt dann meistens inhaltlich sehr wenig, so auch leider bei dir.
Zitat von ghan12
...)Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
...)Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Das hat weniger mit Heuchelei zu tun, als mit einer grundlegenden Politisierung der Gesellschaft innerhalb der letzten Jahre. Eine progressive, liberale Verschiebung, wenn man es so bezeichnen möchte. Einhergehend mit der technischen Möglichkeit, sich sofort und überall ein Bild von jeglicher Lage machen zu können und seine Meinung dann auch ebenso schnell zu publizieren.
Dennoch: Die Kritik an einer Person, System, etc. wird nicht zunichte gemacht, weil man diese gerechtfertigte Kritik vor Jahren noch nicht äußerte/äußern konnte.
Zitat von ghan12
...)Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden?
...)Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden?
Whataboutism, Teil 1.
Zitat von ghan12
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. (...) Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. (...) Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Whataboutism, Teil 2.
Ich bin ein großer Freund davon, in der heutigen Zeit nicht den - viel zu oft begangenen - Fehler zu wiederholen, Kontext in einer Diskussion außen vor zu lassen. Context matters. Dies soll aber bitte nicht dazu führen, die Diskussion so zu verwässern, dass nicht mehr über das eigentliche Thema gesprochen wird.
Darüber hinaus würde ich auch gerne die etwas "älteren" Usern bitten, Özil und Gündogan mit ihren Namen anzusprechen, anstatt sich auf deren Äußerlichkeiten zu beschränken. Dass Gündogan gerade einen Porno-Balken im Gesicht trägt ist an sich zwar witzig, trägt zu dieser doch eher ernsten Diskussion nichts bei, außer unnötige Polemik.
Whataboutism würde ich der ganzen Thematik als Überschrift geben. Für mich war die Aktion keine Schlagzeile wert.
Zitat von zettikowski
Zitat von ghan12
Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Vorab, ich bin Kurde, sollte also nicht in Verdacht stehen Erdogan sonderlich nahe zu stehen.
Wo soll ich anfangen? Zunächst würde ich euch fragen, wer in den 90er Jahren Ministerpräsident in der Türkei war? Na? Wisst Ihr nicht oder? Und wisst Ihr dass damals kurdisch sprechen in der Türkei VERBOTEN war? Also ca 20 Mio Menschen war es nicht erlaubt ihre Muttersprache zu sprechen oder Musik in dieser Sprache zu hören.
Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Ein Beispiel noch: Aufgrund anhaltender Terroranschläge und einiger Fälle von Pädophilie denkt Erdogan laut über die Einführung der Todesstrafe nach. Ich persönlich bin ganz klar gegen diese! Kein Mensch oder Staat sollte über Leben und Tod entscheiden dürfen.
Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden? Aufgrund dieser und vieler anderen Scheinheiligkeiten macht sich die hiesige Medienlandschaft lächerlich! Und dass Treffen mit Erdogan ist mir sowas von egal, mein Gott! Als wenn es keine anderen Probleme geben würde. Erdogan braucht auch nicht die Unterstützung von den beiden, um eine Wahl zu gewinnen. Na ja...
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, Deutschland ist meine Heimat, mein Trauzeuge und bester Freund ist deutscher, im Grunde besteht ist mein ganzer Freundeskreis aus deutschen. Nicht dass die Morde jetzt neu für mich wären, aber im Detail hatte ich mich damit bisher nicht beschäftigt.
Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Ich finde, dass wir hier beim Bezug zum Fussball blieben müssen. Ich möchte weder politisch werden, noch innertürkische Zustände anprangern (wie ich auch von Türken nicht erwarte innerdeutsche Zustände anzuprangern, zumindest nicht, wenn sie in der Türkei leben). Wir sprechen hier aber über deutsche Nationalspieler türkischer Herkunft, die einen diktatorischen, türkischen Präsidenten mit ihrer Medienpräsenz unterstützen. Das ist nicht OK. Und das ist auch meine ganze Message.Alles, was daraus folgte zeigt, wie verrückt diese Gemengelage ist.Leute, eigentlich habe ich echt null Lust auf diese Diskussion, aber irgendwie ist mir auch nicht egal was ihr hier schreibt.
Vorab, ich bin Kurde, sollte also nicht in Verdacht stehen Erdogan sonderlich nahe zu stehen.
Wo soll ich anfangen? Zunächst würde ich euch fragen, wer in den 90er Jahren Ministerpräsident in der Türkei war? Na? Wisst Ihr nicht oder? Und wisst Ihr dass damals kurdisch sprechen in der Türkei VERBOTEN war? Also ca 20 Mio Menschen war es nicht erlaubt ihre Muttersprache zu sprechen oder Musik in dieser Sprache zu hören.
Macht diese Tatsache es besser, dass in der Türkei reihenweise Journalisten einsitzen? Nein! Ist die Präsenz der Problematik Erdogan in den Medien und hier heuchlerisch? Ja! 30 Jahre lang hat es kein Schwein interessiert, dass Minderheiten in der Türkei unterdrückt werden und jetzt plötzlich ist Erdogan der Diktator schlechthin.
Ein Beispiel noch: Aufgrund anhaltender Terroranschläge und einiger Fälle von Pädophilie denkt Erdogan laut über die Einführung der Todesstrafe nach. Ich persönlich bin ganz klar gegen diese! Kein Mensch oder Staat sollte über Leben und Tod entscheiden dürfen.
Während die Türkei also darüber nachdenkt die Strafe einzuführen, werden in den USA und China am laufenden Band Menschen hingerichtet. Und diese Länder sind wichtige Handelspartner! Warum ist da der Aufschrei quasi nicht vorhanden? Aufgrund dieser und vieler anderen Scheinheiligkeiten macht sich die hiesige Medienlandschaft lächerlich! Und dass Treffen mit Erdogan ist mir sowas von egal, mein Gott! Als wenn es keine anderen Probleme geben würde. Erdogan braucht auch nicht die Unterstützung von den beiden, um eine Wahl zu gewinnen. Na ja...
Eines noch: Ich habe in den letzten Tagen so ziemlich jeden Bericht im Internet über die NSU Morde gesehen und gelesen. Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, Deutschland ist meine Heimat, mein Trauzeuge und bester Freund ist deutscher, im Grunde besteht ist mein ganzer Freundeskreis aus deutschen. Nicht dass die Morde jetzt neu für mich wären, aber im Detail hatte ich mich damit bisher nicht beschäftigt.
Ich bin absolut schockiert was da über Jahre hinweg passiert ist und wie wenig Aufmerksamkeit die ganze Sache inzwischen bekommt. Wir sollten uns verdammt nochmal um die Probleme in unserem Land kümmern und effektiv u.a. den institutionellen Rassismus bekämpfen, statt unser wohlbefinden von irgendwelchen Präsidenten anderer Länder abhängig zu machen.
Aber das Treffen hat doch eigentlich auch keinen Bezug zu Fussball und das Urteil "diktatorisch"ist halt auch mindestens eine Stufe zu hart, denn letztendlich wurde der Mann immer wieder gewählt. Egal, das gehört hier nicht hin und führt auch zu nix.
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