10. Spieltag: Borussia Mönchengladbach - Fortuna Düsseldorf

Wieso beschäftigt mich diese erneute bescheuerte Niederlage eigentlich auch schon wieder und immer noch? Weil ich weiß, was es heißt Fortuna-Fan zu sein.
Das unterscheidet uns, die wir hier diskutieren, von diesen unglaublichen Megahohlbirnen von Ultras & Co. Die stehen heute noch mit ihren Pubertäts-Kru-Mo-Las* und onanieren sich einen auf ihren krassen Auftritt im Block.
Ich kriege dabei so eine unglaubliche Hasskappe, dass ich es hier kaum aussprechen kann. Ich spreche ihnen jedenfalls ab, Fortunafans zu sein. Denn der Verein geht ihnen am Allerwertesten vorbei. Wenn ich schon die Videos vom Aufmarsch vor dem Hbf um 10.30 Uhr sehe, ... Letzte Woche im Affenhaus im Zoo war es zivilisierter, obwohl die Affen nackt sind.

Dass sie dann noch "You'll never walk alone" anstimmen oder mitsingen, ist nur noch zynisch, sarkastisch oder ironisch zu sehen! Sie lassen die Mannschaft nämlich im Regen stehen. Auch die Spieler beschäftigen sich während des Spiels mit solchen Aktionen und fragen sich, was das soll. Zack! Konzentration weg.

Leider wusste ich es schon vorher, weswegen ich mich gegen den Stadionbesuch (mit meinem Jungen) entschieden habe - trotz Tickets. Traurig, dass es mal wieder so kommen musste.

Langsam bin ich dafür, den organisierten Straftätern, ich meine Fans, ich meine Gruppen, alle Sonderrechte im Stadion zu streichen und nicht im weiter im Diskurs auf Augenhöhe weiter zu machen. Sie kosten den Verein sehr viel mehr, als nur die Strafen. Sie bringen dem Verein derzeit ... NICHTS!!

* Wer es nicht kennt, kann mich per PN fragen, da es nicht forumsreif ist.

Wieder eine leider zu erwartende Niederlage. Wieder ein ärgerlicher Nackenschlag durch einen Elfer zum 1-0. Wieder fällt es schwer hier nach dem Spiel reinzuschauen und zu analysieren.

Aber ich fang das Mal anders an. Für mich ist der Klassenerhalt seit der Niederlage gegen Wolfsburg abgeschrieben. Und um fair zu sein, war der Klassenerhalt auch nie realistisch. Wir konnten es letztes Jahr ausnutzen, dass es in einer schlechten 2. Liga (manche umschreiben schlecht auch mit ausgeglichen...) wenig konstante Teams gab und sind mit einer guten, aber wahrlich nicht überragenden, Zweitligatruppe aufgestiegen. Einziger Vorwurf ist, dass Neuhaus nicht ansatzweise ersetz werden konnte, aber ansonsten bin ich mit dem Kader für unsere Verhältnisse zufrieden.
Da ich die glorreiche Zeit der Fortuna nicht miterlebt hab, war die Saison (vor allem die letzten 3 Spiele) mit das Schönste, was ich fantechnisch miterlebt hab (erfolgsmäßig, auch andere Erlebnisse wie damals mit Grimaldi waren überragend, aber auf einer anderen Ebene). Dafür bin ich jedem Akteur, der daran seinen Anteil hatte, dankbar. Und deshalb finde ich auch, dass man die Spieler nicht jetzt schon verteufeln sollte (sollte man nie machen), ist nämlich wenig konstruktiv und nützt nichts. Manch ein Spieler braucht eventuell eine längere Eingewöhnungszeit ans Tempo der ersten Liga, da sein Fußballtalent vielleicht nicht auf direktem Weg für die 1. Liga ausreicht. Zur Winterpause sind ja Verstärkungen mehr oder weniger angekündigt und bis dahin sollten wir den Spielern auch die Eingewöhnungszeit eingestehen, am Kader kann eh erst dann was geändert werden.

Mein Ziel für dieses Jahr ist es für die nächste 2.Liga Saison einen Wettbewerbsvorteil zu holen indem wir mit einer intakten Mannschaft und mehr Geld runtergehen. Um dann in weniger Zeit als nach dem letzten Mal wieder aufzusteigen, das muss auch nicht direkt im ersten Jahr sein. Wenn sich die Wiederaufstiegszeit immer halbieren würde, wäre ich froh, sowas würde man gesundes Wachstum nennen (und natürlich weiß ich auch, dass ein Abstieg keine garantierten Wiederaufstieg beinhaltet). Aber einen unverhofften Nicht-Abstieg darf man natürlich nicht ablehnen.

Um jetzt mal wieder vom Eingelulle und Schlechtgerede wegzukommen. Natürlich ärgert mich jede Niederlage, natürlich werde ich im Stadion auch weiterhin den Nichtabstieg fordern und natürlich Tipp ich auch weiterhin nur auf Fortuna. Und noch ist nichts dramatisches diese Saison passiert. Das rettende Ufer ist noch nah, Stuttgart und Hannover machen es nicht viel besser als wir. Und auch mich nerven diese ständigen MW-Vergleiche. Danach hätten wir ja gar nicht die Lizenz für die erste Liga beantragen müssen. Nürnberg und wir steigen ja eh ab. Aber so geht Fußball nunmal nicht, nach MW-Werten, hätte Island niemals in den letzten Jahren bei WM und EM dabei sein dürfen, Leicester hätte niemals PL-Meister werden können...

Bei der Bewertung von Spielern und Spielen würd ich mir dennoch wünschen öfters deren und unseren Background im Hinterkopf zu haben. Und das soll nicht heißen, dass ich hier irgendwem das Recht auf Kritik abspreche, oft ist sie ja auch berechtigt und auch sachlich.

Zum Schluss noch in eigener Sache: Ich kann wieder nur mit dem Kopf schütteln, wenn ich hier wieder diesen Pyro-Kram lese. Das richtet sich vor allem an die scheinbar ältere Generation hier im Forum. Ich kann es ja verstehen, dass Leute sagen, dass Pyro für sie nicht zum Fußball dazugehören. Für die meisten davon gehört aber auch Fortuna in der Bundesliga im Rheinstadion vor 8.000 Zuschauern dazu. Nur steht da zu großen Teilen nun eine neue Generation in vorderster Reihe. Und für die gehören eben Pyros (inkl. Rauchtopf) beim Derby auswärts! scheinbar durchaus dazu. In meinen Augen sieht das gut aus und machen Spiele emotionaler. Auch die Spieler sind nicht mehr die von damals und es sollte durchaus welche geben (sicher nicht alle!), die daraus weitere Motivation ziehen. Ich schließe hier übrigens ausdrücklich Böller aus, aber die sind ja auch bei den organisierten Gruppen eher negativ angesehen.
Ich weiß, dass ich hier auch keinen Anti-Pyro-Vertreter zum Pyro-Fan mache, vielleicht hilft das aber hier nicht jedes Mal wieder das Pyro-Fass aufzumachen. Und ich erwarte, wie üblich zuhause, 0 Pyros gegen Hertha, bevor hier noch Halbangst aufkommt

Ich gebe euch Recht. Das Niveau in diesem Forum ist im Sinkflug begriffen. Es wird nicht konstruktiv debattiert, sondern einfach nur auf die Mannschaft draufgehauen. Dann sollte man aber auch nicht nur austeilen, sondern auch einstecken können.

Was bitte soll der Vergleich mit Tasmania Berlin? Fortuna hat sich sportlich als Meister der 2. Liga für die 1. Liga qualifiziert, während Tasmania für Hertha nachrücken durfte. Mit zehn Punkten (nach der Drei-Punkte Regel) und 15:108 Toren stieg Tasmania damals ab. Glaubt ihr wirklich, dass Fortuna ähnlich schlecht spielt, oder was soll diese Respektlosigkeit unserer Mannschaft gegenüber?

Und noch ein Wort zum Realitätsverlust: Unter diesem leiden wohl Fans, die erwartet haben, dass es in der Bundesliga leichter würde. Wir alle kennen die Kaderwerte und wissen, dass wir nur wenige Profis mit Bundesliga-Erfahrung in unseren Reihen haben.

Logischerweise sind wir gegen Hertha, Bayern und Dortmund klarer Außenseiter, aber wenn man von vornherein davo ausgeht, dass da nichts zu holen ist, hat man den Sinn des Fußballs nicht verstanden. Mit Hoffenheim wurde ein Champions-League-Teilnehmer geschlagen, zwar mit Glück, aber immerhin. Das sollte man vielleicht auch mal sehen.

Noch ein Wort zur Pyrotechnik: Ja, das sind auch Ultras, die den Verein mit ihrer Aktion geschädigt haben. Andererseits sind es auch Ultras, die im Stadion für Stimmung sorgen und schöne Choreos mit viel eigenem Geld und Liebe auf die Beine stellen. Davon könnte sich so mancher Meckerkopp mal eine Scheibe abschneiden.

Mal hochrechnen:
Wir haben aktuell nach dem 10. Spieltag ein Torverhältnis von 6:24. In den letzten 6 Spielen 2 Tore geschossen und 20 Stück kassiert. Wir haben noch genau 24 Spiele vor uns, perfekt kann man ja die Tendenz der letzten 6 Spiele darauf übertragen.
Tore: 24/6 = 4 -> 4*2 = 8 -> 8+6 = 14 Tore
Gegentore: 24/6 = 4 -> 4*20 = 80 -> 80+24 = 104 Gegentore

Also wenns genau so weiterläuft, dann ist der Rekord von Tasmania zumindest Einstellfähig. Es gibt nichts was Mut macht. Nichts Positves was Hoffnung macht, dass die nächsten Spiele anders verlaufen könnten.

Den ersten Teil unterschreibe ich weitestgehend. Wir müssen unseren Background bei der Bewertung der Spiele einbeziehen, um sie einzuordnen. Insofern hätten wir jedoch gestern durchaus ausnutzen können, dass MG einen schlechten Tag hatte, weil wir eigentlich nur etwas holen können, wenn das der Fall ist. Dass wir aber auch dann so baden gehen, ...

Du überträgst das mit dem Background auch auf Pyro, Rauch und Böller, bzw. die Zündler der "neuen Generation in vorderster Reihe." Du versuchst damit etwas zu legitimieren, das nicht legitim ist. Es sind einige 100, die sich aufschwingen, im Namen und vor allem AUF KOSTEN der Fortuna (Verein und aller Fans) Bambule zu machen. Die sich aufschwingen, ihr Verhalten als "neu", damit korrekt, zeitgemäß und von allen gewollt zu begreifen.
Gestern waren locker 8.000 Fortunen im Stadion. Auch so alte Säcke aus den Rheinstadionzeiten, wahrscheinlich sogar mehr als die "neue Generation". Glaube mir: Die absolute Mehrzahl derjenigen fand das Geballere, Zündeln und Kokeln nicht stimmungsvoll.
Ich stimme dir zu: emotionaler werden Spiele dadurch. Aber nur bei den wenigen Blitzbirnen auf eine verschrobene positive Art. Die absolute Mehrzahl der eigenen Fans verurteilt das Verhalten - zurecht - als vereinsschädigend. Die geweckten Emotionen sind rundweg negativ!

Deine These, dass Spieler durch Pyro positiv gestimmt werden, ist Quatsch!! Schau dir das Spiel noch einmal in voller Länge an. Die Spieler werden abgelenkt, fragen sich, wann der nächste Scheiss kommt, ob sie noch weiter spielen können oder einen Abbruch zu befürchten haben. Solltest du mir glauben, denn ich habe mit Spielern darüber geredet und stand z.B. beim Heimspiel gegen den FC Koln damals neben dem Rasen und konnte die Gesichter im Kabinentunnel und beim Einlaufen sehen.
Gute und laute Stimmung, Chants, Anfeuerung beflügeln sie, das andere nicht!

Auch ich weiß, dass ich einen Pyro-Saulus nicht zum Paulus mache. Ich würde mich aber freuen, wenn die jungen Pyrofanboys und -girls endlich mal ihr Hirn einschalten würden und den Background aller Beteiligten im Hinterkopf haben würden. Dann würden sie erkennen, welchen Bärendienst sie dem Verein machen würden.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.

Wer wie ich gestern in Block 7 unten war, konnte sich teilweise nur in Sicherheit bringen.
Der Block 6 (völlig überfüllt mit sämtlichen Gruppierungen) feuerte in einer Tour. Die normalen Pyros sind solange nicht gefährlich, solange sie nicht geworfen werden. Da geschah aber durchaus, und wenige Meter vor mir brannte ein geworfenes Pyro einige Zeit weiter. Nicht auszudenken wenn es am Gestänge des Stadions anders abgeprallt wäre, und statt vor- in uns geflogen wäre. Das war brandgefährlich.

Noch Schlimmer waren die Böller (die Du zwar ausschließt, aber die scheinbar genauso dazu gehören für die Werfer bzw. Befürworter). Es hat sehr oft geknallt, und es war sehr laut. Vor allem war es genauso gefährlich, wenn nicht sogar mehr. Mindestens 2-3 der Böller trafen ebenfalls das Gestänge des Blocks, und wir können es dem Zufall verdanken das er nach vorne abprallte. Die Explosion in dem kleinen Hamsterkäfig da unten in Block 7, hätte durch den Schalldruck mindestens Hörstürze wenn nicht gar Trommelfellrisse der umstehenden Fortuna Fans ausgelöst. Selbst durch die Plexiglasscheiben war die Druckwelle zu spüren. Wären sie innerhalb gelandet, was purer Zufall war das es nicht geschah, hätte es Verletzte gegeben. Und ich, sowie einige Freunde und Bekannte sowie auch Mitarbeiter des Vereins, wären darunter gewesen.

Das alles hätten die Werfer und Zündler sehen müssen, und auch einkalkulieren müssen. Sie treffen und verletzen ihre eigenen Anhänger. Ich glaube kaum das einer von denen so ein Teil in einem fast geschlossenen Raum (der der Block 7 unten war) zünden würde. Die Folgen habe ich oben beschrieben.

Die Rauchbomben stinken und behindern die Sicht, das ist sogar erträglich für einen normal gesunden Menschen. Wie es bei Atemwegserkrankungen aussieht weiß ich nicht. Das hat auch nichts mit jüngerer oder älterer Generation zu tun. Wer an Asthma oder anderen Dingen leidet, für den ist je nach Intensität des Rauchs das Spiel beendet, wie ich es damals in Kaiserslautern erlebt habe.

Die Selbstdarstellung dieses Personenkreises ist einfach unerträglich.
Hier wird billigend in Kauf genommen andere zu verletzen, nur um die eigenen Regeln (die eine Mehrheit der Fans ablehnt) das Pyro ja so toll ist, durchzusetzen. Selbst vor den eigenen Fans macht das keinen Halt. So etwas ist im Zusammenhang mit den erheblichen Geldstrafen zum Schaden des Vereins, nicht tolerierbar.

Ich werde jedenfalls kein Auswärtsspiel mehr besuchen, wo ich nicht weiß das ein ordentlicher Abstand zur gefährdeten Zone besteht. Und das ist nicht nur mir so gegangen.

Anhang:
Auch das kostet wieder …
https://ibb.co/eWiL7f
https://ibb.co/hKwwf0
This contribution was last edited by ESPRIT-Arena on Nov 5, 2018 at 12:35 PM hours

Also ich muss sagen, dass das Spiel gestern eine 100-prozentige Steigerung war zu den letzten Spielen.

Meines Erachtens liegt das daran, dass endliche diese unsinnige 5er Kette (ich weiß, offensiv wird sie zu einer Dreierkette) mit gelernten Außenverteidigern alleine auf außen aufgegeben wurde.
Zusätzlich dazu, wurde ja noch mit 3 eher defensiv denkenden Spielern im zentralen Mittelfeld gespielt.

Es kann nur so gehen wie gestern und auch schon in Ulm.
Das heißt: Viererkette mit 2 Sechsern davor, 2 offensiven Außen und 2 Stürmern bzw. 1 Stürmer und 1 Spielmacher oder offensiv ausgerichteter zentraler Mittelfeldspieler dazu.

Warum punktet Nürnberg denn so bei ähnlicher Qualität? Die laufen vorne an 90 Minuten und geben Gas.

Und das müssen wir uns auch zu Herzen nehmen bzw. trainieren bis zum Umfallen.
Solche Spiele sind doch für die Spieler auch viel motivierender bzw. auch besser zu verkaufen.
Wenn du offensiv spielst und dann verlierst, dann ist es halt so.
Aber nicht von vornherein nur die Null halten und vorne hilft der liebe Gott...

Darauf lässt sich doch aufbauen.
Und Lukebakio ist trotz aller Verspieltheit ne Granate.
Wenn der noch besser eingesetzt wird und Funkel ihm einbläut, dass er auch direkt spielen kann anstatt den dritten Haken zu machen, dann kann der wirklich eine Waffe und ein Faktor werden im Abstiegskampf.

Hinter das Spiel gehört ein Haken.
Jetzt weiter so offensiv agieren und dann am besten gegen Hertha zu Hause punkten. Die sind auch angeschlagen.
Es ist aktuell nur ein Punkt bis Platz 16. Noch ist nichts verloren und ans Aufgeben wird nicht gedacht.

Wir sind Fortuna, wir können alles.

Sehe das zu 1895% genauso! Außerdem möchte ich den Kommentar meines Lieblings-Fortuna-Journalisten nicht unterschlagen:

https://www.wz.de/sport/fussball/fortuna-duesseldorf/ein-schritt-nach-vorne-fuer-fortuna_aid-34273917

Das die Meinung anecken würde, war mir natürlich klar.
Bevor ich auf das ein oder andere eingehe, erstmal ein paar Klarstellungen.
1. Der 8000-Zuschauer Rheinstadion Vergleich sollte lediglich den Vergleich zur 40.-50.000 Merkur-Spiele-Arena zeigen und dass sich der Fußball in vielerlei Hinsicht deutlich verändert hat. Auf keinen Fall sollte das despektierlich gegenüber den Besuchern von damals sein, geht so wie ich es geschrieben hab eigentlich auch gar nicht...
2. Um das direkt klarzustellen, ich gehöre keiner Gruppierung, Dachverband, offiziellem Fanclub oder noch was an. Natürlich kenn ich durch Fahrten etc den ein oder anderen hier und da, dennoch bin ich in der Lage über Pyro und ähnlichen szenelastigen Themen meine eigene Meinung zu bilden.

Um jetzt mal auf eure Punkte etwas einzugehen...
Mir ist die Alterstruktur der Fortunafans klar (und nochmal, keine Anfremdungen gegenüber älteren Fortuna Fans, wieso auch?), meine sogenannte neuere Generation (15-ca.30) macht zuhause vielleicht 10-15% (ausgenommen der Gelegenheitsbesucher in diesem Alter), auswärts sicher mehr, aber auch immernoch nicht ansatzweise eine Mehrheit aus.
Auch das es, vor allem was den Rauch angeht, gestern zu viel war, ist mir klar und dem stimme ich zu. Und es nervt, wenn man dadurch wenig vom Spiel sieht (wobei man durchaus was sehen kann, auch wenn der Rauch noch nicht komplett verzogen ist).
Zu den scheinbar fast einstimmigen Meinungen bzgl Pyro in den verschiedenen Altersklassen ist es natürlich auch nicht hilfreich die Meinung dann einzuholen, wenn grade Pyro einen negativ beeinflusst.
Klar, wenn mir grade die Polizei die Autobahn sperrt werden sich auch mehr Leute über die Polizei aufregen als wenn einfach ein Streifenwagen an einem vorbeifährt (nicht der beste Vergleich, aber mir fiel auf der Stelle jetzt kein komplett passender ein und ich will heut ja noch fertig werden).
Zum Thema Ablenkung, kann ich mir wenig vorstellen, dass Spieler durch das Zischen beim Anmachen der Pyros oder durch das quasi lautlose Anmachen der Rauchtöpfe abgelenkt werden. Sondern eben wegen Böllern.
Und dann komm ich zu dem Böller-Punkt. Was soll ich noch sagen. Ich sage ausdrücklich, dass ich Böller bescheiden finde und dann wird mir hier die halbe Gegenargumentation auf Grundlage der Böller gemacht. Ja, Böller sind unnötig, ja, Böller sind in gewissen Maßen gefährdend. Ja, ich wäre froh wenn dieser Kram nicht ins Stadion käme, denn die tragen tatsächlich zu nix außer agressiverer Stimmung beitragen und beim Werfen zum unsichtbaren Waffengegenstand werden. Diesen Schuh müssen sich die Ultras, auch wenn bisher nicht explizit genannt, aber man muss auch nicht nur um den heißen Brei herumreden, anziehen, auch wenn ich bezweifel, dass die Ultras anweisen Böller zu zünden. Sie haben es bisher nicht geschafft diese Leute zu identifizieren und so zu einem Fortschritt im Bereich Pyro zu kommen. Ob aus mangelndem Interesse oder auf Grund schwerer Identifikation möchte ich nicht beurteilen.
Zu dem Punkt Voll ***** en, die da zündeln, kann ich zum Teil zustimmen, der ein oderer andere Zündler dürfte sicherlich nicht ins Stadion mindestens auf Grund der Alkoholgrenze. Aber die meisten mit vernünftigen Menschenverstand zündeln nicht planlos, sondern achten sehr wohl auf Umgebung und machen es häufig auch nicht zum ersten Mal, sprich wenn on oben wer runterwirft (sollte nicht vorkommen, in meinen Pyro-Fanatiker-Träumen wird nur vorne gezündelt und je nach Stadion vorm Block oder unten im Block, wenn die ersten Reihen aufgrund der Sicht freigelassen werden, entsorgt).
So komme ich zu dem Punkt, wie hier Leute fragen, weshalb soviel Zeug ins Stadion kommt. Den Kontrolleuren, (vermutlich) zum Mindestlohn bezahlt (hab in dem Bereich noch nicht gearbeitet...) kommt ein Mob mit schlechtem Ruf, größtenteils einheitlich gekleidet, auf zumeist zuwenig Einlasskontrollen zu, 0 Vorwurf da an die Kontrolleure/Ordner.
Zum Astma-Krankheitsproblem kann ich nicht viel ergänzen, bestimmt ist der Rauch schädlich, ob man jetzt sagen kann, dann sollten sich die Personen lieber abseits des Stimmungskern aufhalten, ist schwierig, jeder darf ja stehen/sitzen wo er will.

So jetzt bin ich auf das meiste glaub ich eingegangen.
Dann will ich nochmal meine eigentliche Intention verdeutlichen. Mir geht es auf die Nerven, dass jedes Mal wieder dieses Fass aufgemacht wird. Mir ging es nie darum Pyro-Zündeln zu legitimieren, ich hab lediglich den Status quo beschrieben, wie er nunmal in vielen (deutschen) Stadien so ist. Pyro ist kein fortuna-, deutschland- oder fußballspezifisches Problem. Es ist da, es wird durch Gemecker nicht weggehen, vielmehr sollte über Lösungen diskutiert werden, sei es kaltes Pyro wie in Dänemark, seien es erlaubte Pyrozonen wie in Österreich (vlt sollte man dort mal die Menschen fragen, wie sie dazu stehen, wenn nicht jedes Mal ein medialer und gesellschaftlicher Aufschrei entsteht).
Aber bitte nicht jedes Mal wegen den Pyro- ***** en aufschreien, als seien sie das größte Problem, das Fortuna momentan hat.

Eigentlich wollte ich das Thema ja nicht mehr aufgreifen, aber was Du von Dir gibst ist so Hahnebüchen, dass ich nochmal abschließend dazu Stellung beziehen muss.

Wie @noname95 sehr schön aufgezeigt hat, deutet sowohl die Statistik wie auch der Trend eindeutig darauf hin, dass diese Saison ziemlich übel verlaufen kann, wenn nicht noch ein kleines Wunder passiert. Wie man dann bei einem Vergleich mit Tasmania Berlin von Respektlosigkeit sprechen kann, ist mir ein absolutes Rätsel, insbesondere dann, wenn Du selber offensichtlich mit dem Wort Respektlosigkeit gegenüber anderen Usern selber nichts anzufangen weißt. Du monierst fehlende konstruktive Debatte? Dann lies dir nochmal in einer ruhigen Minute Deinen eigenen Beitrag durch. Vielleicht kommt ja dann noch die Erleuchtung.

Habe fertig.
This contribution was last edited by flattermann on Nov 5, 2018 at 2:12 PM hours