BVB - Fanszene und Fankultur
Apr 7, 2016 - 9:42 AM hours
Feb 13, 2017 - 2:48 PM hours
Zitat von Maldoror
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Zitat von UweZH
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.
Danke Uwe
Zitat von DerMoe
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Zitat von Maldoror
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Zitat von UweZH
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Zitat von DerMoe
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Zitat von DerMoe
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.Danke Uwe
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Feb 13, 2017 - 2:48 PM hours
Zitat von SharkBMG
Man sollte eigentlich froh sein das man den Vereinen noch die Chance zur "inneren Säuberung" gibt und sich die Politik noch nicht eingeschaltet hat.
Wenn die Vereine dies nicht nutzen kommt irgentwann der Punkt da wird seitens der Regierung Druck auf den DFB ausgeübt und Stehplätze bzw. der verkauf von Alkohol im Stadion abgeschaft. Alles Maßnahmen die natürlich super viel zur Lösung von "Problemen" beitragen
NICHT. Aber Hauptsache ein paar Politiker können sich auf die Schulter klopfen etwas unternommen zu haben.
Soweit soll es bitte nicht kommen.
Zitat von oger
Aber auch ich bin nicht für kollektive Strafen, sondern vielmehr dafür, die Täter zu finden und rechtlich dafür zu belangen. Nur so kann verhindert werden, dass so ein Verhalten toleriert wird. Mich kotzt es an, dass alle ihre Verantwortung abgeben und auf eine Säuberung von innen setzen. In solch einem extremen Fall kann sowas von innen heraus nicht erfolgen. Durch ganz harte Strafen für den einzelnen Täter müssen alle anderen abgeschreckt werden, solch einen Unsinn zu tun.
Aber auch ich bin nicht für kollektive Strafen, sondern vielmehr dafür, die Täter zu finden und rechtlich dafür zu belangen. Nur so kann verhindert werden, dass so ein Verhalten toleriert wird. Mich kotzt es an, dass alle ihre Verantwortung abgeben und auf eine Säuberung von innen setzen. In solch einem extremen Fall kann sowas von innen heraus nicht erfolgen. Durch ganz harte Strafen für den einzelnen Täter müssen alle anderen abgeschreckt werden, solch einen Unsinn zu tun.
Man sollte eigentlich froh sein das man den Vereinen noch die Chance zur "inneren Säuberung" gibt und sich die Politik noch nicht eingeschaltet hat.
Wenn die Vereine dies nicht nutzen kommt irgentwann der Punkt da wird seitens der Regierung Druck auf den DFB ausgeübt und Stehplätze bzw. der verkauf von Alkohol im Stadion abgeschaft. Alles Maßnahmen die natürlich super viel zur Lösung von "Problemen" beitragen
NICHT. Aber Hauptsache ein paar Politiker können sich auf die Schulter klopfen etwas unternommen zu haben.Soweit soll es bitte nicht kommen.
Das löst sehr viele Probleme. Siehe England. Stadion sind da Familienfreundlich
Feb 13, 2017 - 2:50 PM hours
Zitat von UweZH
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Zitat von Maldoror
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Zitat von UweZH
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt - Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.
Danke Uwe
Zitat von DerMoe
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Zitat von Maldoror
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Zitat von UweZH
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Zitat von DerMoe
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Zitat von DerMoe
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.Danke Uwe
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Feb 13, 2017 - 2:52 PM hours
Zitat von Meliodas
Das löst sehr viele Probleme. Siehe England. Stadion sind da Familienfreundlich
Zitat von SharkBMG
Man sollte eigentlich froh sein das man den Vereinen noch die Chance zur "inneren Säuberung" gibt und sich die Politik noch nicht eingeschaltet hat.
Wenn die Vereine dies nicht nutzen kommt irgentwann der Punkt da wird seitens der Regierung Druck auf den DFB ausgeübt und Stehplätze bzw. der verkauf von Alkohol im Stadion abgeschaft. Alles Maßnahmen die natürlich super viel zur Lösung von "Problemen" beitragen NICHT. Aber Hauptsache ein paar Politiker können sich auf die Schulter klopfen etwas unternommen zu haben.
Soweit soll es bitte nicht kommen.
Zitat von oger
Aber auch ich bin nicht für kollektive Strafen, sondern vielmehr dafür, die Täter zu finden und rechtlich dafür zu belangen. Nur so kann verhindert werden, dass so ein Verhalten toleriert wird. Mich kotzt es an, dass alle ihre Verantwortung abgeben und auf eine Säuberung von innen setzen. In solch einem extremen Fall kann sowas von innen heraus nicht erfolgen. Durch ganz harte Strafen für den einzelnen Täter müssen alle anderen abgeschreckt werden, solch einen Unsinn zu tun.
Aber auch ich bin nicht für kollektive Strafen, sondern vielmehr dafür, die Täter zu finden und rechtlich dafür zu belangen. Nur so kann verhindert werden, dass so ein Verhalten toleriert wird. Mich kotzt es an, dass alle ihre Verantwortung abgeben und auf eine Säuberung von innen setzen. In solch einem extremen Fall kann sowas von innen heraus nicht erfolgen. Durch ganz harte Strafen für den einzelnen Täter müssen alle anderen abgeschreckt werden, solch einen Unsinn zu tun.
Man sollte eigentlich froh sein das man den Vereinen noch die Chance zur "inneren Säuberung" gibt und sich die Politik noch nicht eingeschaltet hat.
Wenn die Vereine dies nicht nutzen kommt irgentwann der Punkt da wird seitens der Regierung Druck auf den DFB ausgeübt und Stehplätze bzw. der verkauf von Alkohol im Stadion abgeschaft. Alles Maßnahmen die natürlich super viel zur Lösung von "Problemen" beitragen
NICHT. Aber Hauptsache ein paar Politiker können sich auf die Schulter klopfen etwas unternommen zu haben.Soweit soll es bitte nicht kommen.
Das löst sehr viele Probleme. Siehe England. Stadion sind da Familienfreundlich
http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league/2016/10/ausschreitungen-waehrend-partie-west-ham-gegen-chelsea
Feb 13, 2017 - 2:52 PM hours
Zitat von DerMoe
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Zitat von UweZH
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Zitat von Maldoror
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Zitat von UweZH
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt - Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.
Danke Uwe
Zitat von DerMoe
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Zitat von Maldoror
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Zitat von UweZH
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Zitat von DerMoe
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Zitat von DerMoe
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.Danke Uwe
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Schreib ich jetzt mit einen "Paten" oder mit einen "user"?
Feb 13, 2017 - 2:53 PM hours
Zitat von DerMoe
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Zitat von UweZH
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Zitat von Maldoror
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Zitat von UweZH
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt - Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.
Danke Uwe
Zitat von DerMoe
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Zitat von Maldoror
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Zitat von UweZH
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Zitat von DerMoe
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Zitat von DerMoe
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.Danke Uwe
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Ich weiß gar nicht warum ihr so auf diesen Troll einspringt. Lasst ihn doch reden. Er will doch mit seinen unterschwelligen Vorwürfen nur, dass ihr darauf reagiert.
Feb 13, 2017 - 2:54 PM hours
Zitat von UweZH
Schreib ich jetzt mit einen "Paten" oder mit einen "user"?
Zitat von DerMoe
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Zitat von UweZH
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Zitat von Maldoror
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Zitat von UweZH
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt - Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.
Danke Uwe
Zitat von DerMoe
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Zitat von Maldoror
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Zitat von UweZH
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Zitat von DerMoe
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Zitat von DerMoe
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.Danke Uwe
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Schreib ich jetzt mit einen "Paten" oder mit einen "user"?
Ich fürchte fast, ich schreibe mit einem" Troll"...
Smiley!
Feb 13, 2017 - 2:55 PM hours
Zitat von UweZH
Schreib ich jetzt mit einen "Paten" oder mit einen "user"?
Zitat von DerMoe
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Zitat von UweZH
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Zitat von Maldoror
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Zitat von UweZH
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt - Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.
Danke Uwe
Zitat von DerMoe
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Zitat von Maldoror
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Zitat von UweZH
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Zitat von DerMoe
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Zitat von DerMoe
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Ich denke man will das Thema - gerade angesichts der sportlichen Delle - einfach vom Tisch haben. Jetzt haben gegen Wolfsburg nochmal alle was zu schreiben und dann verschwindet das Ganze.
Außerdem haben ja Bild & Co schonmal vorsichtshalber Stellung bezogen und gefordert man solle es akzeptieren. Da wollte man vllt. auch einfach nicht die nächsten dummen Vorwürfe des Boulevards heraufbeschwören.
Oh, ich sehe gerade, dass der BVB das ja sogar genau so ausformuliert hat:
"Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen. "
Heißt für mich man glaubt, dass das Urteil anfechtbar wäre und man eine geringere Strafe durchaus durchdrücken könnte, aber einfach überhaupt keine Lust auf den Shitstorm und die Vorwürfe hat wenn man Einspruch einlegt. Sehr schade, aber für mich verständlich.
Wie du schon im letzten Satz schriebst "... Sehr schade, aber für mich verständlich."
Ja ich gebe dir hier recht, doch wird dieses leider nicht - bei eventuell kommenden Verfehlungen - die Meinung ändern. Denn, eine "graue Wand" ist der Ausspruch dessen, was ihr in eurer Fanszene (derzeit) durchlebt.
Hier komme ich nicht ganz mit: wessen Meinung?
Ich versteh leider auch nicht was der Post mir sagen will
Ist ja kein Problem, wenn man ordentlich nachfragt
- Diese obige Aussage bezieht sich auf euer einziges Problem, welches ihr innerhalb von euer "Fanstrukturen" habt. Und @DerMoe ich schrieb schon mal was von "Oel und Feuer". Es ist nicht zu verteufeln, wenn du eine Meinung hast. Doch als "roter" gilt es einen Schritt kürzer zu treten, und objektiv und sachlich zu antworten. Ja, mir ist dein Disput mit anderen "roten" aufgefallen, doch dazu bitte weiter per pN.Danke Uwe
Das "einzige Problem" (sehr fragwürdige Formulierung bei komplexen Sachverhalten) sind demnach die organisierten Hooligans, die dermaßen weit weg vom Verein sind, dass irgendwelche Blocksperren keinerlei Auswirkungen haben werden?
Oder gibt es ein anderes "einziges Problem"?
Bitte Uwe
btw : Diffuse Anspielungen und dann "Rest per pN" ist eine äußerst seltsame Art der Kritik.
Ich weiss ja nicht, ob du die Entscheidung v. DFB/DFL herunterspielen willst, oder willst du die Handlungen euer "Problemfans" positiv hervorheben
Vielleicht solltest du dein Beiträge einfach mal ausformulieren und deine komischen unterschwelligen Vorwürfe weglassen. Dann könnte man mit dir diskutieren.
So ist das sehr schwer.
Schreib ich jetzt mit einen "Paten" oder mit einen "user"?
Gut, du hast den Hinweis offensichtlich nicht verstanden.
Schluss mit Off-Topic und mit persönlichen Vorwürfen hier.
Feb 13, 2017 - 2:56 PM hours
Zitat von Rainerschoener
Ich gebe dir Recht, dass der DFB ruhig nochmal die einzelnen "bösen" Banner hätte benennen können.
Aber dieser Abschnitt in der Rechts- und Verfahrensordnung
in Verbindung mit der generellen Rechtsauslegung (wie oben beschrieben) und der generellen Handhabung des DFB nicht alle Schmähgesänge und -banner zu sanktionieren, macht doch relativ deutlich, welche Banner die entscheidenden waren.
Zudem hat der DFB ja auch deutlich gemacht, dass die Bestrafung kumulativer Natur ist. Da wurden nicht nur Banner bestraft, sondern auch Becherwürfe und Vorgänge aus vorherigen Spielen (Pyrotechnik, Schmähgesänge).
Dass man als Mensch nicht immer die gewünschte Einsicht in die Rechtsprechung hat, liegt übrigens in der Natur der Sache. Das gilt auch für Strafrechtsverfahren.
Ich bleibe dabei: werft dem DFB ruhig alles mögliche vor. Eine harte Strafe für die Vorfälle ist trotzdem völlig in Ordnung - vor allem, wenn eine konkrete Verfolgung der Einzeltäter nicht möglich ist...
Zitat von Leandro
Was ich jedoch beim DFB beanstande: Die fehlende Transparenz und die Begründung, warum das eine ahndungswürdig ist und das andere nicht. Des Weiteren würde ich gerne verstehen, ab wie vielen ahndungswürdigen Plakaten denn ein Ausschluss einer Stehplatztribüne droht. Ab 1, 3, 5, ...?
Das gleiche gilt für Fan-Gesänge.
Für Strafen sollten klare und transparente Regeln vorliegen, nach denen sich die handelnden Personen zu richten haben. Das gilt übrigens auch für die Fans. Ich würde ja schon gerne wissen, welches Plakat noch geht und bei welcher Aufschrift ich meinem Verein Schaden zuführen könnte.
So komme ich nicht umher, dem DFB pure Willkür vorzuwerfen und ich werfe dem BVB auch vor, dies nicht stärker zu betonen.
Was ich jedoch beim DFB beanstande: Die fehlende Transparenz und die Begründung, warum das eine ahndungswürdig ist und das andere nicht. Des Weiteren würde ich gerne verstehen, ab wie vielen ahndungswürdigen Plakaten denn ein Ausschluss einer Stehplatztribüne droht. Ab 1, 3, 5, ...?
Das gleiche gilt für Fan-Gesänge.
Für Strafen sollten klare und transparente Regeln vorliegen, nach denen sich die handelnden Personen zu richten haben. Das gilt übrigens auch für die Fans. Ich würde ja schon gerne wissen, welches Plakat noch geht und bei welcher Aufschrift ich meinem Verein Schaden zuführen könnte.
So komme ich nicht umher, dem DFB pure Willkür vorzuwerfen und ich werfe dem BVB auch vor, dies nicht stärker zu betonen.
Ich gebe dir Recht, dass der DFB ruhig nochmal die einzelnen "bösen" Banner hätte benennen können.
Aber dieser Abschnitt in der Rechts- und Verfahrensordnung
Zitat von DFB
Eines unsportlichen Verhaltens gemäß § 1 Nr. 4. macht sich insbesondere schuldig, wer sich politisch, extremistisch, obszön anstößig oder provokativ beleidigend verhält.
2. Wer die Menschenwürde einer Person oder einer Gruppe von Personen durch herabwürdigende, diskriminierende oder verunglimpfende Äußerungen oder Handlungen in Bezug auf Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion oder Herkunft verletzt, wird für mindestens fünf Wochen gesperrt. Zusätzlich werden ein Verbot, sich im gesamten Stadionbereich aufzuhalten und eine Geldstrafe von € 12.000,00 bis zu € 100.000,00 verhängt.
Eines unsportlichen Verhaltens gemäß § 1 Nr. 4. macht sich insbesondere schuldig, wer sich politisch, extremistisch, obszön anstößig oder provokativ beleidigend verhält.
2. Wer die Menschenwürde einer Person oder einer Gruppe von Personen durch herabwürdigende, diskriminierende oder verunglimpfende Äußerungen oder Handlungen in Bezug auf Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion oder Herkunft verletzt, wird für mindestens fünf Wochen gesperrt. Zusätzlich werden ein Verbot, sich im gesamten Stadionbereich aufzuhalten und eine Geldstrafe von € 12.000,00 bis zu € 100.000,00 verhängt.
in Verbindung mit der generellen Rechtsauslegung (wie oben beschrieben) und der generellen Handhabung des DFB nicht alle Schmähgesänge und -banner zu sanktionieren, macht doch relativ deutlich, welche Banner die entscheidenden waren.
Zudem hat der DFB ja auch deutlich gemacht, dass die Bestrafung kumulativer Natur ist. Da wurden nicht nur Banner bestraft, sondern auch Becherwürfe und Vorgänge aus vorherigen Spielen (Pyrotechnik, Schmähgesänge).
Dass man als Mensch nicht immer die gewünschte Einsicht in die Rechtsprechung hat, liegt übrigens in der Natur der Sache. Das gilt auch für Strafrechtsverfahren.
Ich bleibe dabei: werft dem DFB ruhig alles mögliche vor. Eine harte Strafe für die Vorfälle ist trotzdem völlig in Ordnung - vor allem, wenn eine konkrete Verfolgung der Einzeltäter nicht möglich ist...
Ich habe kein Problem mit einer Strafe für den BVB. Es gab in der Vergangenheit genug Vorfälle rund um Pyrotechnik z.B., bei denen wir relativ glimpflich davon gekommen sind, sodass die 1-Spiel-Sperre schon irgendwo vertretbar ist.
Es geht mir auch nicht darum, was man ableiten kann aus DFB-Statuten. Denn natürlich kann ich mir mit gesundem Menschenverstand herleiten, dass der Banner "Bullen schlachten" sicher auch zu der Sperre der Süd beigetragen hat.
Im Übrigen bin ich eh seit jeher ein Anhänger davon, dass sämtliche Schmähgesänge, deren Inhalt ausschließlich stark beleidigend ist, gerne aus jedem Stadion dieser Welt verschwinden können. Ich brauch weder die "BVB H****söhne", noch "A***loch, W***er, H****nsohn"-Rufe bei Torwart-Abstößen, und vieles weitere. Das ist eh etwas sehr Fußball-eigenes und ich kenne das so aus anderen Sportarten (Handball, Basketball) überhaupt nicht.
Ich bin aber eben ein Freund davon, dass klare Regeln aufgestellt und diese dann auch konsequent und transparent durchgesetzt werden - bei jedem. Und bei dieser Strafe ist mir eben noch nicht bis ins Detail klar, was genau sanktioniert wurde (d.h. welche Plakate, welche Gesänge, ...).
Dass man als Fan aber natürlich ein Stück weit subjektiv argumentiert, ist auch klar. Davon mache ich mich auch nicht frei. Nur sollte man auch unterscheiden können zwischen Kritik an dem Strafmaß und Kritik an der Stafmaß-Begründung.
Feb 13, 2017 - 2:59 PM hours
Zitat von Leandro
Solange es keine veröffentlichte Liste seitens des DFB gibt, welche Plakate und Gesänge denn genau sanktioniert wurden, kann ich die Empörung absolut nachvollziehen.
Zuallererst will ich nicht den DFB als zentrales Organ, das darüber entscheidet, welche Gesänge / Plakate in Ordnung sind und welche der Zensurabteilung zum Opfer fallen müssen. Werden demnächst alle Auswärtsfans bei uns ausgesperrt, weil sie "BVB H****söhne" rufen? Oder ist es noch akzeptabel, "Zieht den Bayern die Lederhose aus" zu rufen, wo doch am Samstag um 15:30 Uhr auch Kinder im Stadion sind?
Des Weiteren nervt mich in der Diskussion, dass immer wieder ein Zusammenhang zwischen Plakaten im Stadion und Vorfällen vor dem Stadion gezogen werden. Da der DFB für die schlimmen Vorfälle jedoch nicht den BVB haftbar machen kann, wurden eben jetzt andere lustige Argumente herangezogen, um eine Sperre zu "rechtfertigen".
Die Empörung über jede Gewalttat, egal mit welchem Fußballverein die Straftäter sympathisieren, ist bei mir immer gleich hoch und ausgeprägt. Und wenn man sich mal die Mühe machen würde, diverse Beiträge hier im Forum zu lesen, dann würde man auch zu dem Entschluss kommen, dass die ganz große Mehrheit sämtliche Gewalttaten rigoros ablehnt.
Auch hier nervt mich, dass es ja nur 2 Seiten zu geben scheint:
1) Strafe akzeptieren --> Guter Mensch
2) Strafe nicht akzeptieren --> Böse Fan, der Gewalttaten verherrlicht.
Dazwischen gibt es eine ganze Menge Meinungen, die sich auch hier im Forum abbilden. Kritik am DFB (oder eben RBL) kann auch mit einer gleichzeitigen Kritik an so machen "Fans" des BVB einhergehen. In meinem Fall ist das absolut so. Und man kann die Strafe ablehnen und dennoch Kritik am BVB üben. usw.
Was mich aber am meisten nervt, dass sich jetzt über dem BVB alle Empörungsmenschen und Shitstorm-Anhänger dieser Republik versammeln und die Medien lustig auf diesen Zug aufspringen und damit alles niederschreiben, was auch nur im Entferntesten mit Kritik am DFB oder RBL zu tun hat.
Zitat von Meliodas
Die Aufregung darüber, dass der BVB die Sperre akzpeptiert, scheint bei den Fans größer zu sein, als die Empörung über das Verhalten der Fans.
Eine Teilsperrung wurde zur Bewährung ausgesetzt. Gegen diese Bewährung hat man verstoßen und das drastisch (das Ragnick Plakat). Daher wurde eine Teilsperrung verhängt + die Teilsperrung durch die Bewährung.
In meinen Augen hätte der Schiri das Spiel gar nicht anpfeifen sollen, solange bestimmte Plakate nicht weg sind.
Die Aufregung darüber, dass der BVB die Sperre akzpeptiert, scheint bei den Fans größer zu sein, als die Empörung über das Verhalten der Fans.
Eine Teilsperrung wurde zur Bewährung ausgesetzt. Gegen diese Bewährung hat man verstoßen und das drastisch (das Ragnick Plakat). Daher wurde eine Teilsperrung verhängt + die Teilsperrung durch die Bewährung.
In meinen Augen hätte der Schiri das Spiel gar nicht anpfeifen sollen, solange bestimmte Plakate nicht weg sind.
Solange es keine veröffentlichte Liste seitens des DFB gibt, welche Plakate und Gesänge denn genau sanktioniert wurden, kann ich die Empörung absolut nachvollziehen.
Zuallererst will ich nicht den DFB als zentrales Organ, das darüber entscheidet, welche Gesänge / Plakate in Ordnung sind und welche der Zensurabteilung zum Opfer fallen müssen. Werden demnächst alle Auswärtsfans bei uns ausgesperrt, weil sie "BVB H****söhne" rufen? Oder ist es noch akzeptabel, "Zieht den Bayern die Lederhose aus" zu rufen, wo doch am Samstag um 15:30 Uhr auch Kinder im Stadion sind?
Des Weiteren nervt mich in der Diskussion, dass immer wieder ein Zusammenhang zwischen Plakaten im Stadion und Vorfällen vor dem Stadion gezogen werden. Da der DFB für die schlimmen Vorfälle jedoch nicht den BVB haftbar machen kann, wurden eben jetzt andere lustige Argumente herangezogen, um eine Sperre zu "rechtfertigen".
Die Empörung über jede Gewalttat, egal mit welchem Fußballverein die Straftäter sympathisieren, ist bei mir immer gleich hoch und ausgeprägt. Und wenn man sich mal die Mühe machen würde, diverse Beiträge hier im Forum zu lesen, dann würde man auch zu dem Entschluss kommen, dass die ganz große Mehrheit sämtliche Gewalttaten rigoros ablehnt.
Auch hier nervt mich, dass es ja nur 2 Seiten zu geben scheint:
1) Strafe akzeptieren --> Guter Mensch
2) Strafe nicht akzeptieren --> Böse Fan, der Gewalttaten verherrlicht.
Dazwischen gibt es eine ganze Menge Meinungen, die sich auch hier im Forum abbilden. Kritik am DFB (oder eben RBL) kann auch mit einer gleichzeitigen Kritik an so machen "Fans" des BVB einhergehen. In meinem Fall ist das absolut so. Und man kann die Strafe ablehnen und dennoch Kritik am BVB üben. usw.
Was mich aber am meisten nervt, dass sich jetzt über dem BVB alle Empörungsmenschen und Shitstorm-Anhänger dieser Republik versammeln und die Medien lustig auf diesen Zug aufspringen und damit alles niederschreiben, was auch nur im Entferntesten mit Kritik am DFB oder RBL zu tun hat.
Schade das niemand die Begründung des DFB liest. Für die Vorfälle beim Leipzigspiel wurden lediglich die Stehplatzbereiche 80-84 gesperrt. Die Stehplatzbereiche 10-15 wurden für die Vorfälle beim DFB Pokalendspiel am 21.5.16 gesperrt.
Die neue Strafe kam durch eine Akkumulation von Fehlverhalten zu Stande. Neben den Plakaten (die z.T. strafrechtlich relevant sind), wurden auch Bierbecher in den Innenbereich geworfen, mit Laserpointern gestört und bei anderen Spielen Pyro abgefackelt. Das abbrennen von Pyro ist v.a. deshalb relevant, weil es dafür schon die Bewährungsstrafe gab. Alles in allem ist das Urteil daher sehr gut nachvollziehbar, auch wenn man die Ereignisse vorm Stadion außen vor lässt, was ich persönlich nicht gut heiße.
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