Finanzthread
Jul 22, 2010 - 8:13 AM hours
Nov 16, 2010 - 3:05 PM hours
Quote from Arwen:
Quote from werder1985:
Quote from heaaat:
Viele Leute hier verstehen anscheinend nicht, dass die Transfereinnahmen überhaupt nichts mit dem Gewinn zu tun haben.
Der Einfluss der Transfereinnahmen auf den Gewinn ist wie folgt (einfache Erklärung ohne andere Einflüsse):
Özil wird für 18 Mios verkauft:
- Dann sinkt einerseits der Kaderwert um den für Özil angesetzten Wert, nehmen wir einfach mal an der Wert wurde mit 18 Mios angesetzt.
- Andererseits steigen die liquiden Mittel um 18 Mios.
Auswirkung auf den Gewinn = 0
Wenn Özil teurer verkauft wird als er in der Bilanz angesetzt wurde, ist die Differenz aus den beiden Beträgen der Gewinn (Einfach ausgedrückt, für alle nicht BWL-er).
Letztlich ist für eine Tätigung von Investitionen nie der Gewinn maßgebend, sondern schwerpunktmäßig die liquiden Mittel und wie sich das investierte Kapital vermehrt.
kurz gesagt: bilanz/gewinn ist für die tonne und interessiert nur das finanzamt.
wirklich wichtig sind: liquide mittel, umsatz (ohne transfereinnahmen, solange die wieder reinvestiert werden) und kaderkosten um etwas über die entwicklung von werder aussagen zu können
Liquide Mittel scheinen ja auch wenig auszusagen. Gilt ja nur zum Zeitpunkt x. Kaderkosten können wir abschätzen....und den Umsatz ohne Transfer kennen wir doch...dieser liegt mit 95 Mio (und EL) so hoch wie früher mit CL....
Nur wo sind denn die knapp 18 Mio geblieben, die man zusätzlich eingenommen hat..im Vergleich zur Prognose....wieder mal erstaunlich...
Zum Stadion sage ich nichts mehr. Unfassbar...
Was denn für zusätzliche 18 Mio? Die Özil Millionen? Falls du die meinst, die gehen erst in die nächste Bilanz mit rein.
Quote from werder1985:
Quote from heaaat:
Viele Leute hier verstehen anscheinend nicht, dass die Transfereinnahmen überhaupt nichts mit dem Gewinn zu tun haben.
Der Einfluss der Transfereinnahmen auf den Gewinn ist wie folgt (einfache Erklärung ohne andere Einflüsse):
Özil wird für 18 Mios verkauft:
- Dann sinkt einerseits der Kaderwert um den für Özil angesetzten Wert, nehmen wir einfach mal an der Wert wurde mit 18 Mios angesetzt.
- Andererseits steigen die liquiden Mittel um 18 Mios.
Auswirkung auf den Gewinn = 0
Wenn Özil teurer verkauft wird als er in der Bilanz angesetzt wurde, ist die Differenz aus den beiden Beträgen der Gewinn (Einfach ausgedrückt, für alle nicht BWL-er).
Letztlich ist für eine Tätigung von Investitionen nie der Gewinn maßgebend, sondern schwerpunktmäßig die liquiden Mittel und wie sich das investierte Kapital vermehrt.
kurz gesagt: bilanz/gewinn ist für die tonne und interessiert nur das finanzamt.
wirklich wichtig sind: liquide mittel, umsatz (ohne transfereinnahmen, solange die wieder reinvestiert werden) und kaderkosten um etwas über die entwicklung von werder aussagen zu können
Liquide Mittel scheinen ja auch wenig auszusagen. Gilt ja nur zum Zeitpunkt x. Kaderkosten können wir abschätzen....und den Umsatz ohne Transfer kennen wir doch...dieser liegt mit 95 Mio (und EL) so hoch wie früher mit CL....
Nur wo sind denn die knapp 18 Mio geblieben, die man zusätzlich eingenommen hat..im Vergleich zur Prognose....wieder mal erstaunlich...
Zum Stadion sage ich nichts mehr. Unfassbar...
Was denn für zusätzliche 18 Mio? Die Özil Millionen? Falls du die meinst, die gehen erst in die nächste Bilanz mit rein.
Dec 7, 2010 - 4:44 PM hours
http://www.weser-kurier.de/Artikel/Werder/News/282310/Werder+nimmt+Abschied+von+Europa.html
(...)
Schließlich geht es auch für den Verein um etwas. 800.000 Euro kassiert Werder für einen Sieg. Bisher haben die Bremer weniger als erhofft eingenommen in der Königsklasse. Die zwei Unentschieden gegen Tottenham und Twente haben je 400.000 Euro Prämie von der UEFA eingebracht, dazu gab es 7,1 Millionen Euro Startgeld und 3,53 Millionen Euro aus dem sogenannten Marktpool der UEFA. Beim letzten Auftritt in der Königsklasse 2008/2009 hat Werder über 22 Millionen Euro eingenommen. Wie nahe die Bremer dieser Summe diesmal kommen, hängt davon ab, wie lange Bayern und Schalke im Wettbewerb bleiben. 24 Millionen Euro sind noch zu verteilen, je früher die Bayern und Schalke ausscheiden, desto mehr bleibt für Werder übrig.
(...)
(...)
Schließlich geht es auch für den Verein um etwas. 800.000 Euro kassiert Werder für einen Sieg. Bisher haben die Bremer weniger als erhofft eingenommen in der Königsklasse. Die zwei Unentschieden gegen Tottenham und Twente haben je 400.000 Euro Prämie von der UEFA eingebracht, dazu gab es 7,1 Millionen Euro Startgeld und 3,53 Millionen Euro aus dem sogenannten Marktpool der UEFA. Beim letzten Auftritt in der Königsklasse 2008/2009 hat Werder über 22 Millionen Euro eingenommen. Wie nahe die Bremer dieser Summe diesmal kommen, hängt davon ab, wie lange Bayern und Schalke im Wettbewerb bleiben. 24 Millionen Euro sind noch zu verteilen, je früher die Bayern und Schalke ausscheiden, desto mehr bleibt für Werder übrig.
(...)
Dec 9, 2010 - 4:54 PM hours
http://www.transfermarkt.de/de/deutsches-cl-trio-fc-bayern-muenchen-kassiert-am-meisten-/news/anzeigen_50836.html
Zitat
Werder Bremen kann sich trotz des Ausscheidens aus der Königsklasse und der verpassten Qualifikation für die Europa League über 8,8 Millionen Euro aus dem Prämientopf der Europäischen Fußball-Union freuen.
Die Beträge setzen sich aus 7,2 Millionen Euro Startgeld, 800.000 Euro pro Sieg und 400.000 Euro für jedes Unentschieden zusammen.
Dazu kommen für alle drei Vereine Gelder aus dem Marktpool sowie die Zuschauer-Einnahmen bei den Heimspielen.
Zitat
Werder Bremen kann sich trotz des Ausscheidens aus der Königsklasse und der verpassten Qualifikation für die Europa League über 8,8 Millionen Euro aus dem Prämientopf der Europäischen Fußball-Union freuen.
Die Beträge setzen sich aus 7,2 Millionen Euro Startgeld, 800.000 Euro pro Sieg und 400.000 Euro für jedes Unentschieden zusammen.
Dazu kommen für alle drei Vereine Gelder aus dem Marktpool sowie die Zuschauer-Einnahmen bei den Heimspielen.
Dec 9, 2010 - 10:00 PM hours
Das sind meist viele kleinere Faktoren, die da zusammenkommen. Zunächst einmal ist die internationale Teilnahme fast Pflicht. Die Einnahmen(+ zusätzliche Sponsorengelder und Zuschauereinnahmen) daraus sind eingeplant in das Budget(O-Ton der Vereinführung). Bei Schalke, HSV oder Stuttgart plant man auch damit. Bei Leverkusen oder WOB fängt der Hauptsponsor entstehende Lücken zumindest übergangsweise ab.
Zusätzliche Probleme treten dann auf, wenn z.B. gute Spieler nicht zu vertretbaren Konditionen verlängern bzw. stagnierende Spieler nicht wechseln können oder wollen.
Beispiel Vranjes: Der sollte schon seit ca. 1,5 Jahren weg sein. Ein Wechsel zu PSG hätte noch die eine oder andere Millionen Ablöse und zusätzlich Gehaltsersparnis gebracht. Effektiv dürfte der Verbleib von Vranjes 3-4 Mio kosten. Und ein Wechsel von Vranjes gehörte zu den geplanten Dingen, die aber nicht eintrafen.
Zusätzliche Probleme treten dann auf, wenn z.B. gute Spieler nicht zu vertretbaren Konditionen verlängern bzw. stagnierende Spieler nicht wechseln können oder wollen.
Beispiel Vranjes: Der sollte schon seit ca. 1,5 Jahren weg sein. Ein Wechsel zu PSG hätte noch die eine oder andere Millionen Ablöse und zusätzlich Gehaltsersparnis gebracht. Effektiv dürfte der Verbleib von Vranjes 3-4 Mio kosten. Und ein Wechsel von Vranjes gehörte zu den geplanten Dingen, die aber nicht eintrafen.
Dec 9, 2010 - 10:48 PM hours
Nein, Vranjes war als ablösepflichtiger Abgang geplant(damaliger MW mit 2 Jahren-Restvertrag ca. 3 Mio, also waren da ca. 2 Mio Ablöse möglich + 2 Jahre Gehalt 1,5 Mio)). Ein Sportdirektor plant seinen Etat ja auch entlang von Spielerwerten und Gehältern. Dadurch, dass Vranjes, trotz interessanter Angebote aus dem Ausland, geblieben ist, fehlt ein entsprechender Betrag. Schließlich hat Vranjes beim Stuttgart-Bremen Wechsel auch mit Sicherheit ein ordentliches Handgeld erhalten, der dadurch nicht wieder reinkommt.
Die Bilanz zeigt doch, dass das Geld nicht zur freien Verfügung steht. Es werden _nie_ 10-20 Mio Gewinn ausgewiesen, weil es zum größten Teil in verschiedene Töpfe fließt.
Ein Verein gibt ja nicht nur Geld für den Profikader aus, sondern auch Jugendarbeit, medizinische Abteilung, Trainingsanlagen und -lager, Finanzierung des Stadionausbaus, die ganzen restlichen Mitarbeiter(viele Hauptberufliche), Versicherungen für Immobilien und Spieler, Fanarbeit etc. pp.
Jedem Sportdirektor steht nur ein bestimmter Teil des Gesamtetat für die Gestaltung des Kaders zur Verfügung. Bayern München kann auch keine 250 Mio für den Spieler-Kader ausgeben, trotz 350 Mio Umsatz. Orientierungsmarke sind die ca. 50% vom Umsatz. Das ist, was einem normal geführten Verein in der Regel für den Kader zur Verfügung steht, laut DFL.
Es wird nur das ausgegeben, was da ist. D.h. Werder kann die Gehaltszahlungen auch über ein nicht internationales Jahr durchfinanzieren, was erhebliche finanzielle Einbußen bedeuten würde. Es gibt in Bremen kein Hauptsponsor, der dafür in die Bresche springt oder täusche ich mich da?
Die Bilanz zeigt doch, dass das Geld nicht zur freien Verfügung steht. Es werden _nie_ 10-20 Mio Gewinn ausgewiesen, weil es zum größten Teil in verschiedene Töpfe fließt.
Ein Verein gibt ja nicht nur Geld für den Profikader aus, sondern auch Jugendarbeit, medizinische Abteilung, Trainingsanlagen und -lager, Finanzierung des Stadionausbaus, die ganzen restlichen Mitarbeiter(viele Hauptberufliche), Versicherungen für Immobilien und Spieler, Fanarbeit etc. pp.
Jedem Sportdirektor steht nur ein bestimmter Teil des Gesamtetat für die Gestaltung des Kaders zur Verfügung. Bayern München kann auch keine 250 Mio für den Spieler-Kader ausgeben, trotz 350 Mio Umsatz. Orientierungsmarke sind die ca. 50% vom Umsatz. Das ist, was einem normal geführten Verein in der Regel für den Kader zur Verfügung steht, laut DFL.
Es wird nur das ausgegeben, was da ist. D.h. Werder kann die Gehaltszahlungen auch über ein nicht internationales Jahr durchfinanzieren, was erhebliche finanzielle Einbußen bedeuten würde. Es gibt in Bremen kein Hauptsponsor, der dafür in die Bresche springt oder täusche ich mich da?
Dec 10, 2010 - 10:56 AM hours
Quote from werder1985:
fakt ist aber dass werder da geld fehlt
Das ist kein Fakt, sondern Deine Annahme...
Quote from werder1985:
man investiert doch im wesentlichen wie früher -> wesley, arni, silvestre für özil (summa summarum).
Die Özil mio. können noch gar nicht in der Bilanz sein genauso wenig wie die Ausgaben für Wesley...
fakt ist aber dass werder da geld fehlt
Das ist kein Fakt, sondern Deine Annahme...
Quote from werder1985:
man investiert doch im wesentlichen wie früher -> wesley, arni, silvestre für özil (summa summarum).
Die Özil mio. können noch gar nicht in der Bilanz sein genauso wenig wie die Ausgaben für Wesley...
Dec 10, 2010 - 12:27 PM hours
Quote from surfjoke:
Gemäß der Aussage von Allofs ist mehr Geld in die Mannschaft geflossen. Explizit hat er in diesem Zusammenhang auf Verlängerungen von Verträgen hingewiesen. Wenn ein Vertrag zu höheren Kondotionen abgeschlossen wird (Bargfrede/Hunt) können entsprechend über die Vertragslaufzeit auch höhere Abschreibungen getätigt werden, die den Gewinn reduzieren. Damit sorgt man dann ggü. dem Finanzamt für eine geringere Steuerberechnungsgrundlage.
Die Konditionen erhöht nicht die Abschreibungen (hat damit gar nichts zu tun), genauso wenig wie eine Vertragsverlängerung. Bei einer Vertragsverlängerung wird der "Spielerrestwert" auf die neue Laufzeit verteilt. D.h. die Abschreibungen werden geringer da man den gleichen Wert jetzt über einen längeren Zeitraum abschreibt.
Gemäß der Aussage von Allofs ist mehr Geld in die Mannschaft geflossen. Explizit hat er in diesem Zusammenhang auf Verlängerungen von Verträgen hingewiesen. Wenn ein Vertrag zu höheren Kondotionen abgeschlossen wird (Bargfrede/Hunt) können entsprechend über die Vertragslaufzeit auch höhere Abschreibungen getätigt werden, die den Gewinn reduzieren. Damit sorgt man dann ggü. dem Finanzamt für eine geringere Steuerberechnungsgrundlage.
Die Konditionen erhöht nicht die Abschreibungen (hat damit gar nichts zu tun), genauso wenig wie eine Vertragsverlängerung. Bei einer Vertragsverlängerung wird der "Spielerrestwert" auf die neue Laufzeit verteilt. D.h. die Abschreibungen werden geringer da man den gleichen Wert jetzt über einen längeren Zeitraum abschreibt.
Dec 10, 2010 - 1:09 PM hours
Quote from werder1985:
Quote from reis03:
Quote from werder1985:
fakt ist aber dass werder da geld fehlt
Das ist kein Fakt, sondern Deine Annahme...
ist doch fakt dass die sonstigen betrieblichen ausgaben um 60% gestiegen sind, genausoviel wie die einnahmen
1. Prozentual (60%) ist beides gestiegen oder um den gleichen Betrag
2. Woher weisst Du das?
Quote from reis03:
Quote from werder1985:
fakt ist aber dass werder da geld fehlt
Das ist kein Fakt, sondern Deine Annahme...
ist doch fakt dass die sonstigen betrieblichen ausgaben um 60% gestiegen sind, genausoviel wie die einnahmen
1. Prozentual (60%) ist beides gestiegen oder um den gleichen Betrag
2. Woher weisst Du das?
Dec 10, 2010 - 1:40 PM hours
Quote from werder1985:
1. prozentual
2. steht in den bilanzen
hatte ich irgendwo in "was muss sich ändern thread" mal detailierter gepostet
1. Prozentual hat keine Aussagekraft. ;)
2. Die Bilanz ist doch noch gar nicht veröffentlicht, oder?
Sprichst Du noch von 08/09 ?
1. prozentual
2. steht in den bilanzen
hatte ich irgendwo in "was muss sich ändern thread" mal detailierter gepostet
1. Prozentual hat keine Aussagekraft. ;)
2. Die Bilanz ist doch noch gar nicht veröffentlicht, oder?
Sprichst Du noch von 08/09 ?
Dec 10, 2010 - 5:16 PM hours
@Arwen
wo glaubst du, wo das geld abgeblieben ist/sein wird/ oder wie auch immer???
festgeldkonto ist die eine sache, gibts dann auch noch ein schwarzgeldkonto (übertrieben gesagt)
wo glaubst du, wo das geld abgeblieben ist/sein wird/ oder wie auch immer???
festgeldkonto ist die eine sache, gibts dann auch noch ein schwarzgeldkonto (übertrieben gesagt)
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